Zoek binnen het forum
Vraag: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: karel, van km timmerwerken (datum: 04-06-2010 23:39)
heb bij een cliente n.a.v. zijn aanvraag een offerte uitgebracht in afwachting van goedkeuring vergunning.
Vergunning is inmiddels afgegeven mits er een constructie berekening kwam, na veel wikken en wegen is de uiteindelijke vergunning bekrachtigd, maar nu zijn er zoveel veranderingen aangebracht qua fundering en dakconstructie dat ik met mijn huidige prijs niet meer wegkom, en de klant wil niet extra betalen want ik diende alvorens de vergunning verkregen te hebben te bouwen c.f. bouwbesluit.
heeft het bouwbesluit in deze maten te maken. mijn offerte was gebasseerd op tekeningen en maatvoeringen van klant
Reageer
Naam: karel, van km timmerwerken (datum: 04-06-2010 23:39)
heb bij een cliente n.a.v. zijn aanvraag een offerte uitgebracht in afwachting van goedkeuring vergunning.
Vergunning is inmiddels afgegeven mits er een constructie berekening kwam, na veel wikken en wegen is de uiteindelijke vergunning bekrachtigd, maar nu zijn er zoveel veranderingen aangebracht qua fundering en dakconstructie dat ik met mijn huidige prijs niet meer wegkom, en de klant wil niet extra betalen want ik diende alvorens de vergunning verkregen te hebben te bouwen c.f. bouwbesluit.
heeft het bouwbesluit in deze maten te maken. mijn offerte was gebasseerd op tekeningen en maatvoeringen van klant
Reageer
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Jeroen (datum: 04-06-2010 23:48)
Uw klant vergeet dat hij ook een bouwplan behoort voor te leggen dat voldoet aan het Bouwbesluit.
Is er een verwijzing in de offerte naar de stukken?
Is het bouwplan uitgewerkt door een architekt? Dan mag je er in redelijkheid van uitgaan dat die zorgt voor een uitwerking die voldoet aan het Bouwbesluit.
Was de constructieve uitwerking onderdeel van uw offerte?
Het blijft een vreemd verhaal!
Uw klant is zeer onredelijk tenzij.....
Naam: Jeroen (datum: 04-06-2010 23:48)
Uw klant vergeet dat hij ook een bouwplan behoort voor te leggen dat voldoet aan het Bouwbesluit.
Is er een verwijzing in de offerte naar de stukken?
Is het bouwplan uitgewerkt door een architekt? Dan mag je er in redelijkheid van uitgaan dat die zorgt voor een uitwerking die voldoet aan het Bouwbesluit.
Was de constructieve uitwerking onderdeel van uw offerte?
Het blijft een vreemd verhaal!
Uw klant is zeer onredelijk tenzij.....
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: karel , van km timmerwerken (datum: 05-06-2010 07:39)
Er is was geen bouwplan.
Er was alleen een aanvraag met maatvoering er werd gevraagd om een fundering met vorsthr en bouwen volgens bouwbesluit er behoeft niet geheid te worden was nog een apparte vermelding
Naam: karel , van km timmerwerken (datum: 05-06-2010 07:39)
Er is was geen bouwplan.
Er was alleen een aanvraag met maatvoering er werd gevraagd om een fundering met vorsthr en bouwen volgens bouwbesluit er behoeft niet geheid te worden was nog een apparte vermelding
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: R. van den Berg (datum: 05-06-2010 09:59)
Uw offerte staat natuurlijk geheel los van het Bouwbesluit. U bent een overeenkomst aangegaan met een cliente waarbij haar maatplannen het uitgangspunt waren. Het LIJKT mij meer dan overduidelijk dat de uitgangspunten waarop uw offerte gebaseerd was, zijn gewijzigd en u gewoon onder de overeenkomst uitkunt.
Het is natuurlijk ook niet verstandig geweest een prijs af te geven op een ONDUIDELIJK plan, waarbij namens u de garantie ingebakken zit dat u zult bouwen volgens het Bouwbesluit.
Er zijn immers meerdere manieren om te voldoen aan het Bouwbesluit. Er zijn, voor wat betreft uw werkzaamheden, vaak meerdere mogelijkheden om aan het Bouwbesluit te kunnen voldoen. Volgens mij wordt van u ook niet verwacht dat u geheel deskundig bent, op het gebied van bijvoorbeeld afmetingen van ruimten of het berekenen van (draag)constructies. Daar zijn andere partijen voor. Voor u is het bouwplan leidend. De aanvrager blijft eindverantwoordelijk voor zijn aanvraag bouwvergunning; u bent verantwoordelijk voor een deugdelijk uitvoering van het bouwplan.
Succes.
Naam: R. van den Berg (datum: 05-06-2010 09:59)
Uw offerte staat natuurlijk geheel los van het Bouwbesluit. U bent een overeenkomst aangegaan met een cliente waarbij haar maatplannen het uitgangspunt waren. Het LIJKT mij meer dan overduidelijk dat de uitgangspunten waarop uw offerte gebaseerd was, zijn gewijzigd en u gewoon onder de overeenkomst uitkunt.
Het is natuurlijk ook niet verstandig geweest een prijs af te geven op een ONDUIDELIJK plan, waarbij namens u de garantie ingebakken zit dat u zult bouwen volgens het Bouwbesluit.
Er zijn immers meerdere manieren om te voldoen aan het Bouwbesluit. Er zijn, voor wat betreft uw werkzaamheden, vaak meerdere mogelijkheden om aan het Bouwbesluit te kunnen voldoen. Volgens mij wordt van u ook niet verwacht dat u geheel deskundig bent, op het gebied van bijvoorbeeld afmetingen van ruimten of het berekenen van (draag)constructies. Daar zijn andere partijen voor. Voor u is het bouwplan leidend. De aanvrager blijft eindverantwoordelijk voor zijn aanvraag bouwvergunning; u bent verantwoordelijk voor een deugdelijk uitvoering van het bouwplan.
Succes.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Jeroen (datum: 05-06-2010 12:57)
Klopt allemaal, maar de aannemer mag geacht worden beter te weten!
Naam: Jeroen (datum: 05-06-2010 12:57)
Klopt allemaal, maar de aannemer mag geacht worden beter te weten!
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: hans (datum: 05-06-2010 13:58)
aannemer is een deskundige in het bouwproces. van hem mag worden verwacht dat -ie een offerte maakt welke uitvoerbaar is.
Naam: hans (datum: 05-06-2010 13:58)
aannemer is een deskundige in het bouwproces. van hem mag worden verwacht dat -ie een offerte maakt welke uitvoerbaar is.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: R. van den Berg (datum: 05-06-2010 16:32)
Als jullie goed lezen, zien jullie dat er staat dat er "zoveel wijzigingen zijn aangebracht" dat de vraagsteller met zijn prijs niet uitkomt.
Verder wordt niet beschreven voor welke onderdelen de vraagsteller is ingeschakeld (gehele bouw: hoofdaannemer/gedeeltelijke bouw: onderaannemer) en dus kan op basis van deze vraag niet bepaald worden OF de vraagsteller beter had moeten weten.
Daarna geldt natuurlijk nog dat de vraagsteller een prijs heeft afgegeven op de beschikbare maatplannen. Dit staat GEHEEL los van een aanvraag om bouwvergunning. Privaatrechtelijk en publieksrechtelijk staan los van elkaar.
Aangezien de vraagsteller in de bedrijfsnaam "timmerwerken" heeft staan, ga ik er vanuit dat we hier niet te maken hebben met een aannemersbedrijf, waar jullie op doelen.
Naam: R. van den Berg (datum: 05-06-2010 16:32)
Als jullie goed lezen, zien jullie dat er staat dat er "zoveel wijzigingen zijn aangebracht" dat de vraagsteller met zijn prijs niet uitkomt.
Verder wordt niet beschreven voor welke onderdelen de vraagsteller is ingeschakeld (gehele bouw: hoofdaannemer/gedeeltelijke bouw: onderaannemer) en dus kan op basis van deze vraag niet bepaald worden OF de vraagsteller beter had moeten weten.
Daarna geldt natuurlijk nog dat de vraagsteller een prijs heeft afgegeven op de beschikbare maatplannen. Dit staat GEHEEL los van een aanvraag om bouwvergunning. Privaatrechtelijk en publieksrechtelijk staan los van elkaar.
Aangezien de vraagsteller in de bedrijfsnaam "timmerwerken" heeft staan, ga ik er vanuit dat we hier niet te maken hebben met een aannemersbedrijf, waar jullie op doelen.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Leon (datum: 06-06-2010 12:24)
Een aannemer mag dan deskundig zijn, het is geen constructeur en hij kan ook niet in de toekomst kijken. Het is dus onzin om te stellen dat hij al die wijzigingen maar moet slikken. In de offerte zal neem ik aan staan wat de voorwaarden zijn, m.a.w. wat krijgt de klant voor de genoemde prijs.
Naam: Leon (datum: 06-06-2010 12:24)
Een aannemer mag dan deskundig zijn, het is geen constructeur en hij kan ook niet in de toekomst kijken. Het is dus onzin om te stellen dat hij al die wijzigingen maar moet slikken. In de offerte zal neem ik aan staan wat de voorwaarden zijn, m.a.w. wat krijgt de klant voor de genoemde prijs.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Jeroen (datum: 06-06-2010 16:53)
Even op een rijtje:
Het is een plaat met vorstrand of een paalfundatie.
Dat is een kwalitatief verschil.
Is zakking van de bouw geen probleem (afhankelijk van de bodemopbouw) dan is wellicht een plaat met vorstrand een goede oplossing voor u. Stelt u hogere eisen dan wordt het een fundatie op palen.
Mijn ervaring: Een plaat met vorstrand voldeot aan het Bouwbesluit. De bodem onder de fundatie bezwijkt niet en de plaat ook niet. In de bovenbouw zal ten gevolge van zakking ook geen bezwijkstadium ontstan.
Dat neemt niet weg dat zakking wel gevolgen kan hebben. Bijvoorbeeld scheurvorming in het metselwerk of problemen met tegelwerk.
Naam: Jeroen (datum: 06-06-2010 16:53)
Even op een rijtje:
Het is een plaat met vorstrand of een paalfundatie.
Dat is een kwalitatief verschil.
Is zakking van de bouw geen probleem (afhankelijk van de bodemopbouw) dan is wellicht een plaat met vorstrand een goede oplossing voor u. Stelt u hogere eisen dan wordt het een fundatie op palen.
Mijn ervaring: Een plaat met vorstrand voldeot aan het Bouwbesluit. De bodem onder de fundatie bezwijkt niet en de plaat ook niet. In de bovenbouw zal ten gevolge van zakking ook geen bezwijkstadium ontstan.
Dat neemt niet weg dat zakking wel gevolgen kan hebben. Bijvoorbeeld scheurvorming in het metselwerk of problemen met tegelwerk.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: ak (datum: 06-06-2010 18:33)
beste jeroen,
Bent u constructeur?
Naam: ak (datum: 06-06-2010 18:33)
beste jeroen,
Bent u constructeur?
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: R. van den Berg (datum: 06-06-2010 18:59)
Het heeft geen zin om aanbevelingen te doen over bouwmethodes, als je de inhoud van het plan niet kent.
Een plaatfundering met vorstrand is natuurlijk een goedkope en praktische methode om een paalfundering uit te sparen. Maar die twee funderingsmethodes kun je niet bij elk bouwplan ongestraft uitwisselen! Ik ken een heel mooi voorbeeld uit de praktijk; de aanbouw zakt elk jaar nog zo'n 2cm na.
Je kunt ook niet zeggen dat een plaatfundering met vorstrand aan het Bouwbesluit voldoet. Het is de CONSTRUCTIE die voldoet aan een bepaalde NEN/ISONORM (wellicht zelfs DIN, ik blader al een paar jaar niet meer door het Bouwbesluit). In het Bouwbesluit wordt naar de nodige NEN/ISONORMEN verwezen.
Naam: R. van den Berg (datum: 06-06-2010 18:59)
Het heeft geen zin om aanbevelingen te doen over bouwmethodes, als je de inhoud van het plan niet kent.
Een plaatfundering met vorstrand is natuurlijk een goedkope en praktische methode om een paalfundering uit te sparen. Maar die twee funderingsmethodes kun je niet bij elk bouwplan ongestraft uitwisselen! Ik ken een heel mooi voorbeeld uit de praktijk; de aanbouw zakt elk jaar nog zo'n 2cm na.
Je kunt ook niet zeggen dat een plaatfundering met vorstrand aan het Bouwbesluit voldoet. Het is de CONSTRUCTIE die voldoet aan een bepaalde NEN/ISONORM (wellicht zelfs DIN, ik blader al een paar jaar niet meer door het Bouwbesluit). In het Bouwbesluit wordt naar de nodige NEN/ISONORMEN verwezen.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Patrick (datum: 06-06-2010 19:58)
Beste Karel,
Je hoeft die wijzigingen die er in opdracht van de opdrachtgever zijn aangebracht om maar aan de vergunningseisen te voldoen natuurlijk niet allemaal te slikken. Maar mocht je er niet uitkomen en je wilt van de klus en de opdrachtgever af, dan hoop ik dat je nog geen opdracht hebt gekregen en dat je in de offerte de tekst "Hierbij ontvangt u mijn VRIJBLIJVENDE prijsopgaaf..." hebt staan. Het vrijblijvende slaat op het feit dat jij je altijd nog kan terugtrekken voordat de klant accoord is.
Naam: Patrick (datum: 06-06-2010 19:58)
Beste Karel,
Je hoeft die wijzigingen die er in opdracht van de opdrachtgever zijn aangebracht om maar aan de vergunningseisen te voldoen natuurlijk niet allemaal te slikken. Maar mocht je er niet uitkomen en je wilt van de klus en de opdrachtgever af, dan hoop ik dat je nog geen opdracht hebt gekregen en dat je in de offerte de tekst "Hierbij ontvangt u mijn VRIJBLIJVENDE prijsopgaaf..." hebt staan. Het vrijblijvende slaat op het feit dat jij je altijd nog kan terugtrekken voordat de klant accoord is.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: pino (datum: 06-06-2010 20:13)
Weer een triest voorbeeld van het opgeven van een prijs gebaseerd op onvoldoende gegevens.
opdrachtgevers en aannemers zouden wat dat betreft toch eens wat wijzer moeten worden.
Naam: pino (datum: 06-06-2010 20:13)
Weer een triest voorbeeld van het opgeven van een prijs gebaseerd op onvoldoende gegevens.
opdrachtgevers en aannemers zouden wat dat betreft toch eens wat wijzer moeten worden.
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Leon (datum: 06-06-2010 22:28)
@pino
Ligt er aan hoe je het bekijkt: in dit geval heeft de opdrachtgever waarschijnlijk weinig verstand van zaken, en de aannemer doet gewoon wat de klant vraagt, namelijk een prijs maken op basis van de verstrekte gegevens...
Naam: Leon (datum: 06-06-2010 22:28)
@pino
Ligt er aan hoe je het bekijkt: in dit geval heeft de opdrachtgever waarschijnlijk weinig verstand van zaken, en de aannemer doet gewoon wat de klant vraagt, namelijk een prijs maken op basis van de verstrekte gegevens...
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: Joost (datum: 07-06-2010 07:27)
beste karel,
of je wel of niet de afspraak moet nakomen is enkel afhankelijk van je eigen voorwaarden waaronder je de offerte hebt afgegeven. Bovendien kan je je afvragen of je de klant die nu al zo aan het "zeuren" is wel wilt helpen..je kanm.i. nog veel meer gezeur in de toekomst verwachten. Ik zou de klant lekker naar aan andere party laten gaan als deze het allemaal zo goed weet.
succes
Naam: Joost (datum: 07-06-2010 07:27)
beste karel,
of je wel of niet de afspraak moet nakomen is enkel afhankelijk van je eigen voorwaarden waaronder je de offerte hebt afgegeven. Bovendien kan je je afvragen of je de klant die nu al zo aan het "zeuren" is wel wilt helpen..je kanm.i. nog veel meer gezeur in de toekomst verwachten. Ik zou de klant lekker naar aan andere party laten gaan als deze het allemaal zo goed weet.
succes
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 08-06-2010 12:04)
Wederom een staaltje van voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Ga als aannemer nooit op deze manier te werk. Laaat de opdrachtgever een architect of bouwkundige in de arm nemen voor het maken van de bouwaanvraag. En na verlenen van de vergunning bepaal je de prijs, anders ga je GEHEID op je bek.Maar ja wie niet horen wilt moet maar voelen dit geld zowel voor aannemer als opdrachtgever!!!
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 08-06-2010 12:04)
Wederom een staaltje van voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Ga als aannemer nooit op deze manier te werk. Laaat de opdrachtgever een architect of bouwkundige in de arm nemen voor het maken van de bouwaanvraag. En na verlenen van de vergunning bepaal je de prijs, anders ga je GEHEID op je bek.Maar ja wie niet horen wilt moet maar voelen dit geld zowel voor aannemer als opdrachtgever!!!
Re: bouwen volgens bouwbesluit
Naam: pino (datum: 08-06-2010 21:42)
@leon,
Het legt er inderdaad aan hoe je het bekijkt
Maar ik heb al menige ruzie (tot de rechtbank toe) meegemaakt tussen profesionele opdrachtgever en dito aannemers die opdrachten verstreken vs aannemen Op een VO niveau tekening
waar uit je niet eens de te gebruiken materialen kunt halen
Reageer
Naam: pino (datum: 08-06-2010 21:42)
@leon,
Het legt er inderdaad aan hoe je het bekijkt
Maar ik heb al menige ruzie (tot de rechtbank toe) meegemaakt tussen profesionele opdrachtgever en dito aannemers die opdrachten verstreken vs aannemen Op een VO niveau tekening
waar uit je niet eens de te gebruiken materialen kunt halen
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)