Zoek binnen het forum
Vraag: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: Gertjan (datum: 28-05-2010 18:42)
Ik heb mijn huis verkocht, nu de nieuwe eigenaar een bouwvergunning wil aanvragen voor een verbouwing blijkt dat tientallen jaren geleden een aanbouw is geplaatst (achterzijde) zonder vergunning. Dit dreigt op mij verhaald te worden, en ik ben dus bezig alsnog deze vergunning te krijgen. Iemand ooit eerder met dit bijltje gehakt....?
Reageer
Naam: Gertjan (datum: 28-05-2010 18:42)
Ik heb mijn huis verkocht, nu de nieuwe eigenaar een bouwvergunning wil aanvragen voor een verbouwing blijkt dat tientallen jaren geleden een aanbouw is geplaatst (achterzijde) zonder vergunning. Dit dreigt op mij verhaald te worden, en ik ben dus bezig alsnog deze vergunning te krijgen. Iemand ooit eerder met dit bijltje gehakt....?
Reageer
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: ingrid hendriks (datum: 28-05-2010 20:46)
dag,
toevallig hebben mijn ouders hier ook mee gedeald. jaren geledenm was er geen vergunning nodig indien de bouw kleiner was dan een x-tal meters. Dit zou je kunnen nagaan bij de gemeente. Succes.
Ingrid
Naam: ingrid hendriks (datum: 28-05-2010 20:46)
dag,
toevallig hebben mijn ouders hier ook mee gedeald. jaren geledenm was er geen vergunning nodig indien de bouw kleiner was dan een x-tal meters. Dit zou je kunnen nagaan bij de gemeente. Succes.
Ingrid
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: pino (datum: 28-05-2010 21:16)
Als u de aanbouw ook niet hebt gezet en dit kunt aantonen lijkt het mij dat u een goede kans maakt in de rechtzaal.
De huidige eigenaar zal het probleem op zijn bord krijgen van de gemeente.
Naam: pino (datum: 28-05-2010 21:16)
Als u de aanbouw ook niet hebt gezet en dit kunt aantonen lijkt het mij dat u een goede kans maakt in de rechtzaal.
De huidige eigenaar zal het probleem op zijn bord krijgen van de gemeente.
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: Gertjan (datum: 28-05-2010 21:42)
dank voor bovenstaande reactie.
Klein probleempje is dat de overdracht pas komende 1 juli plaatsvind... En ik dus op dit moment nog eigenaar ben.
Tevens een andere leuke bijeenkomstigheid. De aanbouw staat WEL op de kadastrale kaarten....... Kan ik hier nog iets mee?
Gertjan
Naam: Gertjan (datum: 28-05-2010 21:42)
dank voor bovenstaande reactie.
Klein probleempje is dat de overdracht pas komende 1 juli plaatsvind... En ik dus op dit moment nog eigenaar ben.
Tevens een andere leuke bijeenkomstigheid. De aanbouw staat WEL op de kadastrale kaarten....... Kan ik hier nog iets mee?
Gertjan
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: R. van den Berg (datum: 29-05-2010 00:10)
Zoals u zelf heeft ervaren is er geen relatie tussen de privaatrechtelijke overeenkomst van een koopcontract en de publieksrechtelijke bouwvergunning die u nu nodig heeft voor de 'illegale' aanbouw.
Dat wil zeggen dat een makelaar of het Kadaster alleen vastleggen wat er aan bebouwing op een perceel voorkomt en niet hoe die bebouwing er is gekomen. Beide partijen zullen niet bij een gemeente nagaan of alle bebouwing vergund is.
Bij het Kadaster worden natuurlijk nog veel meer zaken beschreven, maar het komt erop neer dat u geen 'bouwrechten' kunt ontlenen aan documenten van deze partij. Strikt genomen meet het Kadaster namelijk kadastrale grenzen in. Dat er bebouwing wordt meegenomen berust op een toevalligheid. In het korte verleden werd bebouwing nagenoeg altijd meegenomen in het veld. Tegenwoordig wordt dat niet meer gedaan.
U zou kunnen nagaan of de bebouwing, zoals hiervoor beschreven, als vergunningsvrij kan worden aangemerkt. Anders vrees ik dat u gewoon een bouwvergunning moet aanvragen.
En het klinkt een beetje als mosterd na de maaltijd, maar eigenlijk had u zelf ook bij de gemeente moeten nagaan of alle bebouwing vergund was, voordat u de woning aankocht.
Succes!
Naam: R. van den Berg (datum: 29-05-2010 00:10)
Zoals u zelf heeft ervaren is er geen relatie tussen de privaatrechtelijke overeenkomst van een koopcontract en de publieksrechtelijke bouwvergunning die u nu nodig heeft voor de 'illegale' aanbouw.
Dat wil zeggen dat een makelaar of het Kadaster alleen vastleggen wat er aan bebouwing op een perceel voorkomt en niet hoe die bebouwing er is gekomen. Beide partijen zullen niet bij een gemeente nagaan of alle bebouwing vergund is.
Bij het Kadaster worden natuurlijk nog veel meer zaken beschreven, maar het komt erop neer dat u geen 'bouwrechten' kunt ontlenen aan documenten van deze partij. Strikt genomen meet het Kadaster namelijk kadastrale grenzen in. Dat er bebouwing wordt meegenomen berust op een toevalligheid. In het korte verleden werd bebouwing nagenoeg altijd meegenomen in het veld. Tegenwoordig wordt dat niet meer gedaan.
U zou kunnen nagaan of de bebouwing, zoals hiervoor beschreven, als vergunningsvrij kan worden aangemerkt. Anders vrees ik dat u gewoon een bouwvergunning moet aanvragen.
En het klinkt een beetje als mosterd na de maaltijd, maar eigenlijk had u zelf ook bij de gemeente moeten nagaan of alle bebouwing vergund was, voordat u de woning aankocht.
Succes!
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: Gertjan (datum: 29-05-2010 08:51)
Bedankt voor het advies, ik zal idd gewoon een bouwvergunning gaan aanvragen.
Wel nog even een kleine kanttekening bij uw laatste alinea. Persoonlijk vind ik het niet realistisch om van een particuliere koper te verwachtendat hij op de hoogte is van alle verschillende regeltjes en mogelijkheden. Het betreft tenslotte geen nieuwbouw woning maar een 100 jaar oud huis, wat al minimaal 5x compleet verbouwd is. Er is ook nog zoiets als tergoedetrouw. Het mooie is, dat als ik een vergelijkbare situatie mijn klanten zou aandoen (ik verkoop nieuwe en jong gebruikte auto's) Ik als bedrijf wel degelijk volledig terecht verantwoordelijk zou zijn. Maar goed, het is zoals het is.
Nogmaals bedankt voor de informatie.
Naam: Gertjan (datum: 29-05-2010 08:51)
Bedankt voor het advies, ik zal idd gewoon een bouwvergunning gaan aanvragen.
Wel nog even een kleine kanttekening bij uw laatste alinea. Persoonlijk vind ik het niet realistisch om van een particuliere koper te verwachtendat hij op de hoogte is van alle verschillende regeltjes en mogelijkheden. Het betreft tenslotte geen nieuwbouw woning maar een 100 jaar oud huis, wat al minimaal 5x compleet verbouwd is. Er is ook nog zoiets als tergoedetrouw. Het mooie is, dat als ik een vergelijkbare situatie mijn klanten zou aandoen (ik verkoop nieuwe en jong gebruikte auto's) Ik als bedrijf wel degelijk volledig terecht verantwoordelijk zou zijn. Maar goed, het is zoals het is.
Nogmaals bedankt voor de informatie.
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: Leon (datum: 29-05-2010 11:12)
De vergelijking die je maakt (m.b.t. de auto's) is helemaal niet zo gek, sterker nog: in feite is het de zelfde situatie. De verkopende partij is verantwoordelijk voor de staat van hetgeen er verkocht wordt. Wanneer aangetoond kan worden dat op het moment van verkoop er iets niet in orde was, dan kan je de verkopende partij daar inderdaad op aanspreken. Er is echter een groot verschil tussen auto's en woningen, en dat is de doorlooptijd. Als er aan een auto iets mankeert, zal dat vrij snel aan het licht komen bij bijvoorbeeld een APK. Eventuele verborgen gebreken zullen in de regel maximaal ??n eigenaarswissel doormaken. Bij vastgoed duurt dat soort zaken veel langer. Het is best mogelijk dat jouw illegale bouwwerk er al 50 jaar staat en in die tijd meerdere malen van eigenaar is gewisseld. Hoe verder dat terug gaat, hoe lastiger het is om de schuldige aan te wijzen. Zoals gezegd: als blijkt dat jij destijds ook iets hebt gekocht dat niet vergund was, kun je dat in feite weer verhalen op jouw wederpartij. In de praktijk blijkt het echter zeer lastig - zo niet onmogelijk - om dat nog te regelen, terwijl die illegale bouwsels niet verjaren. De kans dat de verkeerde persoon voor de ellende opdraait is daarmee redelijk groot, daarom is het ook zo belangrijk om dergelijke zaken te (laten) checken. Ik ga er van uit dat je destijds een makelaar in de arm hebt genomen, m.i. is dat de aangewezen persoon om dergelijke valkuilen aan de orde te brengen. De ervaring leert echter dat dat lang niet altijd gebeurt.
Naam: Leon (datum: 29-05-2010 11:12)
De vergelijking die je maakt (m.b.t. de auto's) is helemaal niet zo gek, sterker nog: in feite is het de zelfde situatie. De verkopende partij is verantwoordelijk voor de staat van hetgeen er verkocht wordt. Wanneer aangetoond kan worden dat op het moment van verkoop er iets niet in orde was, dan kan je de verkopende partij daar inderdaad op aanspreken. Er is echter een groot verschil tussen auto's en woningen, en dat is de doorlooptijd. Als er aan een auto iets mankeert, zal dat vrij snel aan het licht komen bij bijvoorbeeld een APK. Eventuele verborgen gebreken zullen in de regel maximaal ??n eigenaarswissel doormaken. Bij vastgoed duurt dat soort zaken veel langer. Het is best mogelijk dat jouw illegale bouwwerk er al 50 jaar staat en in die tijd meerdere malen van eigenaar is gewisseld. Hoe verder dat terug gaat, hoe lastiger het is om de schuldige aan te wijzen. Zoals gezegd: als blijkt dat jij destijds ook iets hebt gekocht dat niet vergund was, kun je dat in feite weer verhalen op jouw wederpartij. In de praktijk blijkt het echter zeer lastig - zo niet onmogelijk - om dat nog te regelen, terwijl die illegale bouwsels niet verjaren. De kans dat de verkeerde persoon voor de ellende opdraait is daarmee redelijk groot, daarom is het ook zo belangrijk om dergelijke zaken te (laten) checken. Ik ga er van uit dat je destijds een makelaar in de arm hebt genomen, m.i. is dat de aangewezen persoon om dergelijke valkuilen aan de orde te brengen. De ervaring leert echter dat dat lang niet altijd gebeurt.
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: pino (datum: 30-05-2010 12:51)
Voorheen kon de gemeente een nieuwe eigenaar niet aanspreken op een illigaal bouwsel dat door hem ter goede trouw was gekocht
En was er dus een probleem
De gemeente kon alleen de bouwer aanspreken en deze kon niet meer aan het gebouw komen als het niet te vergunnen was (het was immers zijn eigendom niet meer)
tegenwoordig is het wat dat betreft simpel de eigenaar is verantwoordelijk
Dat hij zijn schade eventueel op een ander kan verhalen is bijzaak.
Naam: pino (datum: 30-05-2010 12:51)
Voorheen kon de gemeente een nieuwe eigenaar niet aanspreken op een illigaal bouwsel dat door hem ter goede trouw was gekocht
En was er dus een probleem
De gemeente kon alleen de bouwer aanspreken en deze kon niet meer aan het gebouw komen als het niet te vergunnen was (het was immers zijn eigendom niet meer)
tegenwoordig is het wat dat betreft simpel de eigenaar is verantwoordelijk
Dat hij zijn schade eventueel op een ander kan verhalen is bijzaak.
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 31-05-2010 14:00)
Als je niet beter wist ga je vrijuit want de huidige bewoner had alvorens hij tot koop overgaat eerst bij de gemeente inzage moeten vragen betreffende de opstallen. Immers een huis koop je toch ook niet zonder schoongrondverklaring. Een andere vraag wat nu als de gemeente het woonhuis via een sterfhuisconstructie had wegbestemd binnen het bestemmingsplan. Als de kopende partij en diens makelaar dit niet verifieren dat hebben ze stomme pech gehad.
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 31-05-2010 14:00)
Als je niet beter wist ga je vrijuit want de huidige bewoner had alvorens hij tot koop overgaat eerst bij de gemeente inzage moeten vragen betreffende de opstallen. Immers een huis koop je toch ook niet zonder schoongrondverklaring. Een andere vraag wat nu als de gemeente het woonhuis via een sterfhuisconstructie had wegbestemd binnen het bestemmingsplan. Als de kopende partij en diens makelaar dit niet verifieren dat hebben ze stomme pech gehad.
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: peter (datum: 31-05-2010 22:43)
Beste Ben,
Daarom hebben makelaars ook een onderzoeksplicht!!!!!!!
Naam: peter (datum: 31-05-2010 22:43)
Beste Ben,
Daarom hebben makelaars ook een onderzoeksplicht!!!!!!!
Re: tientallen jaren geleden gebouwd zonder vergunning.
Naam: Gertjan (datum: 01-06-2010 13:29)
Allen,
Omdat ik weinig vervolgverhalen zie, zal ik jullie even op de hoogte houden van de ontwikkelingen, kan makelijk zijn voor mensen met vergelijkbare problemen.
Gisteren heb ik de volgende stappen ondernomen: Architect is geweest, ben bij de gemeente op gesprek geweest. Hieruit is gebleken dat een Flitsvergunning het beste zou zijn. echter tevens ook het meeste werk. Nu is de architect aan het tekenen, en de constructeur doet de balk berekening en fundering berekening. Dit geheel gaat volgende week weg voor goedkeuring, waar ik binnen 1 week respons op krijg.
dus afwachten.
Gertjan
Reageer
Naam: Gertjan (datum: 01-06-2010 13:29)
Allen,
Omdat ik weinig vervolgverhalen zie, zal ik jullie even op de hoogte houden van de ontwikkelingen, kan makelijk zijn voor mensen met vergelijkbare problemen.
Gisteren heb ik de volgende stappen ondernomen: Architect is geweest, ben bij de gemeente op gesprek geweest. Hieruit is gebleken dat een Flitsvergunning het beste zou zijn. echter tevens ook het meeste werk. Nu is de architect aan het tekenen, en de constructeur doet de balk berekening en fundering berekening. Dit geheel gaat volgende week weg voor goedkeuring, waar ik binnen 1 week respons op krijg.
dus afwachten.
Gertjan
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)