Zoek binnen het forum
Vraag: Brandwerende deur berging noodzakelijk?
Naam: Van Wattingen (datum: 29-04-2010 22:50)
Geachte heer/mevrouw,
Recent heb ik een nieuw bijgebouw achterin mijn tuin geplaatst (zie bijgevoegde foto). De gebruikersfunctie is die van berging. De afstand vanaf het woonhuis is ongeveer 12 meter. Achter de berging bevindt zich een achterpad (met recht van overpad) van plusminus 1,5 meter breed met aan de overzijde grenzend de schutting van de tuin van de buren. Aan de rechterzijde grenst de tuin van de andere buren en aan de linkerzijde bevindt zich op een afstand van plusminus 50 cm de schuur/berging van de andere buren. Grenzend aan dit achterpad heb ik een hardhouten paneeldeur laten plaatsen in de berging. Aan de voor cq tuinzijde van de berging bevinden zich twee openslaande hardhouten deuren. Nu heb ik recent controle gehad van de gemeente en zij zijn van mening dat de deur een brandwerende deur dient te zijn (30 min). Nu heb ik zelf geprobeerd wijs te worden uit het bouwbelsuit maar dat is mij niet gelukt. Kunt u mij zeggen of het echt noodzakelijk is dat deze deur 30 min brandwerend dient te zijn.
bvd voor uw reactie,
mvg,
Menno
Bijlage: IMG_0363.JPG Reageer
Naam: Van Wattingen (datum: 29-04-2010 22:50)
Geachte heer/mevrouw,
Recent heb ik een nieuw bijgebouw achterin mijn tuin geplaatst (zie bijgevoegde foto). De gebruikersfunctie is die van berging. De afstand vanaf het woonhuis is ongeveer 12 meter. Achter de berging bevindt zich een achterpad (met recht van overpad) van plusminus 1,5 meter breed met aan de overzijde grenzend de schutting van de tuin van de buren. Aan de rechterzijde grenst de tuin van de andere buren en aan de linkerzijde bevindt zich op een afstand van plusminus 50 cm de schuur/berging van de andere buren. Grenzend aan dit achterpad heb ik een hardhouten paneeldeur laten plaatsen in de berging. Aan de voor cq tuinzijde van de berging bevinden zich twee openslaande hardhouten deuren. Nu heb ik recent controle gehad van de gemeente en zij zijn van mening dat de deur een brandwerende deur dient te zijn (30 min). Nu heb ik zelf geprobeerd wijs te worden uit het bouwbelsuit maar dat is mij niet gelukt. Kunt u mij zeggen of het echt noodzakelijk is dat deze deur 30 min brandwerend dient te zijn.
bvd voor uw reactie,
mvg,
Menno
Bijlage: IMG_0363.JPG Reageer
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Jeroen (datum: 29-04-2010 23:12)
Wat is er over die deur vermeld op tekening of in de voorwaarden verbonden aan de bouwvergunning?
Naam: Jeroen (datum: 29-04-2010 23:12)
Wat is er over die deur vermeld op tekening of in de voorwaarden verbonden aan de bouwvergunning?
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Van Wattingen (datum: 30-04-2010 11:18)
Beste Jeroen,
Net even gekeken, maar er staat niets specifieks vermeld in de vergunning cq bouwtekening, maw staat niet aangegeven dat het een brandwerende deur moet zijn. Echter ik heb te maken met een gemeenteopzichter die tijdelijk een baan heeft gevonden en waarschijnlijk een vaste baan hoopt te krijgen en derhalve een pietje precies is en alles heeft nagemeten en bekeken. Hij zegt dat de deur 30 min brandvertragend moet zijn. Ik betwijfel dat, maar moet dat dan wel kunnen beargumenteren. Helaas is het bouwbesluit voor mij vooralsnog vrij ondoorgrondelijk.
thanxx,
Menno
Naam: Van Wattingen (datum: 30-04-2010 11:18)
Beste Jeroen,
Net even gekeken, maar er staat niets specifieks vermeld in de vergunning cq bouwtekening, maw staat niet aangegeven dat het een brandwerende deur moet zijn. Echter ik heb te maken met een gemeenteopzichter die tijdelijk een baan heeft gevonden en waarschijnlijk een vaste baan hoopt te krijgen en derhalve een pietje precies is en alles heeft nagemeten en bekeken. Hij zegt dat de deur 30 min brandvertragend moet zijn. Ik betwijfel dat, maar moet dat dan wel kunnen beargumenteren. Helaas is het bouwbesluit voor mij vooralsnog vrij ondoorgrondelijk.
thanxx,
Menno
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Adam , van gemeente (datum: 30-04-2010 15:37)
Als eerste moet je kijken of bij de vergunning ook een voorwaarde is opgenomen. Hierin moet staan of er inderdaad een brandwerende deur noodzakelijk is en waarom. De desbetreffende ambtenaar/vergunningverlener moet jou duidelijk maken waarom het noodzakelijk is.
Indien er geen voorwaarde in de vergunning is opgenomen dan zou ik de controleur even erop aanspreken waarom hij/zij het wel noodzakelijk vindt. Misschien zijn zij bang voor brandoverslag richting de buren? In ieder geval dienen de eisen duidelijk te zijn beschreven in de vergunning. zo niet dan is er sprake van onbehoorlijk bestuur.
Naam: Adam , van gemeente (datum: 30-04-2010 15:37)
Als eerste moet je kijken of bij de vergunning ook een voorwaarde is opgenomen. Hierin moet staan of er inderdaad een brandwerende deur noodzakelijk is en waarom. De desbetreffende ambtenaar/vergunningverlener moet jou duidelijk maken waarom het noodzakelijk is.
Indien er geen voorwaarde in de vergunning is opgenomen dan zou ik de controleur even erop aanspreken waarom hij/zij het wel noodzakelijk vindt. Misschien zijn zij bang voor brandoverslag richting de buren? In ieder geval dienen de eisen duidelijk te zijn beschreven in de vergunning. zo niet dan is er sprake van onbehoorlijk bestuur.
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Jeroen (datum: 30-04-2010 15:50)
Ik kan niet overzien of de eis terecht is, maar dat doet niet ter zake.
Die opzichter mag geen aanvullende eisen stellen.
Jammer voor hem. Hij kan de boom in.
Naam: Jeroen (datum: 30-04-2010 15:50)
Ik kan niet overzien of de eis terecht is, maar dat doet niet ter zake.
Die opzichter mag geen aanvullende eisen stellen.
Jammer voor hem. Hij kan de boom in.
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: peter (datum: 30-04-2010 16:00)
Jeroen,
Dat mag hij wel, en straks als de WABO geldt mg hij nog veeeel meer. Dus..... Jij kan de boom in!
Naam: peter (datum: 30-04-2010 16:00)
Jeroen,
Dat mag hij wel, en straks als de WABO geldt mg hij nog veeeel meer. Dus..... Jij kan de boom in!
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Van Wattingen (datum: 30-04-2010 21:12)
Ok peter, jeroen en adam,
Ik ga sowieso van de week even contact met hem opnemen om te bekijken op welke wetgeving cq regelgeving hij zijn beslissing baseert. Echter zou ik hem graag voor willen zijn en hoop ik, eveneens op grond van regelgeving, te kunnen beargumentern waarom dit niet perse noodzakelijk is. Dus weet iemand welke regeltjes van toepassing zijn en hoe die te interpreteren?
thanxx,
menno
Naam: Van Wattingen (datum: 30-04-2010 21:12)
Ok peter, jeroen en adam,
Ik ga sowieso van de week even contact met hem opnemen om te bekijken op welke wetgeving cq regelgeving hij zijn beslissing baseert. Echter zou ik hem graag voor willen zijn en hoop ik, eveneens op grond van regelgeving, te kunnen beargumentern waarom dit niet perse noodzakelijk is. Dus weet iemand welke regeltjes van toepassing zijn en hoe die te interpreteren?
thanxx,
menno
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Jeroen (datum: 30-04-2010 22:43)
Indien niet aannemelijk is gemaakt dat er zal worden voldaan aan de eisen opgenomen in het Bouwbesluit dan moet een bouwvergunning worden geweigerd.
Als er zowel op tekening niets is vermeld m.b.t. de brandveiligheid en ook in voorwaarden is er niets vermeld dan mag je dus aannemen dat er geen eisen gelden.
Dat lijkt mij heel normaal en discussie is uitgesloten. De bouwvergunning had dan immers geweigerd moeten worden.
Overigens is het best mogelijk dat als een deur geen bepaalde brandwerendheid heeft en er desondanks toch aan een brandoverslageis wordt voldaan.
Naam: Jeroen (datum: 30-04-2010 22:43)
Indien niet aannemelijk is gemaakt dat er zal worden voldaan aan de eisen opgenomen in het Bouwbesluit dan moet een bouwvergunning worden geweigerd.
Als er zowel op tekening niets is vermeld m.b.t. de brandveiligheid en ook in voorwaarden is er niets vermeld dan mag je dus aannemen dat er geen eisen gelden.
Dat lijkt mij heel normaal en discussie is uitgesloten. De bouwvergunning had dan immers geweigerd moeten worden.
Overigens is het best mogelijk dat als een deur geen bepaalde brandwerendheid heeft en er desondanks toch aan een brandoverslageis wordt voldaan.
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Jeroen (datum: 30-04-2010 22:47)
Er was toch geen zodanige uitvoering van een deur vermeld op de tekening dat daaruit de conclusie getrokken kom worden dat er zou worden voldaan aan een bepaalde brandwerendheid?
Bijvoorbeeld:
- multiplex deur dik 40 mm
- sponningdiepte 25 mm,
Naam: Jeroen (datum: 30-04-2010 22:47)
Er was toch geen zodanige uitvoering van een deur vermeld op de tekening dat daaruit de conclusie getrokken kom worden dat er zou worden voldaan aan een bepaalde brandwerendheid?
Bijvoorbeeld:
- multiplex deur dik 40 mm
- sponningdiepte 25 mm,
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-05-2010 09:59)
Hoe groot is dat gebouwtje? Bergingen en andere 'overige functies' tot 50 m2 hoeven niet in een brandcompartiment te liggen, en de WBDBO-eisen zijn dan ook niet van toepassing.
Zie Bouwbesluit art. 2.104 lid 8
Als het gebouwtje groter is, moet je inderdaad een brandwerendheid realiseren en moet je de brandwerendheid moet je die beoordelen ten opzichte van een identiek gebouw aan de overkant van het pad of de straat waar het gebouwtje aan ligt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-05-2010 09:59)
Hoe groot is dat gebouwtje? Bergingen en andere 'overige functies' tot 50 m2 hoeven niet in een brandcompartiment te liggen, en de WBDBO-eisen zijn dan ook niet van toepassing.
Zie Bouwbesluit art. 2.104 lid 8
Als het gebouwtje groter is, moet je inderdaad een brandwerendheid realiseren en moet je de brandwerendheid moet je die beoordelen ten opzichte van een identiek gebouw aan de overkant van het pad of de straat waar het gebouwtje aan ligt.
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: s.vlasma , van energie adviebureau (datum: 03-05-2010 16:04)
Ik weet niet of het helpt.
Maar tot nu toe heb ik bij bezwaren en of opmerkingen van de gemeenten bij mijn EPC berekeningen steeds de aan de betreffende ambtenaar gevraagd "waar staat het"
in ca 75% van de gevallen wisten ze het zelf ook niet en in goed overleg lieten we het maar zo.
De ambtenaren hebben een dienstverlenende taak. Dus ???
Sipke
Naam: s.vlasma , van energie adviebureau (datum: 03-05-2010 16:04)
Ik weet niet of het helpt.
Maar tot nu toe heb ik bij bezwaren en of opmerkingen van de gemeenten bij mijn EPC berekeningen steeds de aan de betreffende ambtenaar gevraagd "waar staat het"
in ca 75% van de gevallen wisten ze het zelf ook niet en in goed overleg lieten we het maar zo.
De ambtenaren hebben een dienstverlenende taak. Dus ???
Sipke
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Menno (datum: 03-05-2010 21:09)
Beste Sipke en J. Bolt,
dank voor jullie concrete reactie. Het betreft een berging van net iets minder dan 25m2. Met deze kennis in het achterhoofd zal ik contact opnemen met de gemeente.
thanxx,
Menno
Naam: Menno (datum: 03-05-2010 21:09)
Beste Sipke en J. Bolt,
dank voor jullie concrete reactie. Het betreft een berging van net iets minder dan 25m2. Met deze kennis in het achterhoofd zal ik contact opnemen met de gemeente.
thanxx,
Menno
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: Menno (datum: 04-05-2010 20:58)
Probleem opgelost na confrontatie gemeente met bouwbeluit (art 2.104 lid 8). Hierbij de reactie van de gemeente:
"In overleg met onze brandpreventie adviseur hebben wij moeten concluderen dat wij op dit punt inderdaad geen eisen aan een berging kleiner dan 50m2 mogen stellen. De gestelde voorwaarde in de vergunning is dus ten onrechte opgenomen en mag komen te vervallen. Wij zullen dus geen eisen aan de deur in de achtergevel van de berging stellen met betrekking tot brandveiligheid."
Bij deze bedankt voor jullie reacties,
Menno
Naam: Menno (datum: 04-05-2010 20:58)
Probleem opgelost na confrontatie gemeente met bouwbeluit (art 2.104 lid 8). Hierbij de reactie van de gemeente:
"In overleg met onze brandpreventie adviseur hebben wij moeten concluderen dat wij op dit punt inderdaad geen eisen aan een berging kleiner dan 50m2 mogen stellen. De gestelde voorwaarde in de vergunning is dus ten onrechte opgenomen en mag komen te vervallen. Wij zullen dus geen eisen aan de deur in de achtergevel van de berging stellen met betrekking tot brandveiligheid."
Bij deze bedankt voor jullie reacties,
Menno
Re: Brandwerende deur berging noodzakelijk
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-05-2010 17:49)
Netjes opgelost. Bewaart u deze brief goed, bij voorkeur bij uw bouwvergunning. Het is te zien als een wijzigingsbesluit daarop.
Niet dat u zodadelijk problemen met een andere handhaver krijgt omdat u nu in afwijking van de vergunning gaat bouwen.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-05-2010 17:49)
Netjes opgelost. Bewaart u deze brief goed, bij voorkeur bij uw bouwvergunning. Het is te zien als een wijzigingsbesluit daarop.
Niet dat u zodadelijk problemen met een andere handhaver krijgt omdat u nu in afwijking van de vergunning gaat bouwen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)