Zoek binnen het forum
Vraag: EPC erg klein kantoor
Naam: Karel (datum: 26-04-2010 16:56)
Het gaat om een klein vrijstaand kantoor welke achter in de tuin van een vrijstaand woonhuis wordt gebouwd. Het kantoor is slecht 54 m2 oppervlak, maar door de vrijstaande bouw is het verliesoppervlak erg groot (wel compact (vierkante doos, plat dak) gebouwd).
We hebben diverse energiebesparende maatregelen toegepast:
Rc wand-vloer-dak = 5
WTW ventilatie unit (95%)
HR Ketel intergas 36/30
10,5 m2 PV cellen
HR++ U=1,1
Alle tappunten binnen 3,0 m
Echter de EPC gaat niet voldoen.
Stel in het uiterste geval, we passen Rc= 10 toe en we passen een warmtepomp (bodem) + koeling + WTW toe en de EPC voldoet nog steeds (net niet)
Dan zijn de installatiekosten hoger dan de bouwkundige kosten in een dergelijk klein gebouw!
Mijn vraag: tot welke hoogte kan er gevraagd worden te investeren in energiezuinige oplossingen om een EPC eis te halen?
Of is er een mogelijkheid (indien men uiteraard kan aantonen dat er ruimschoots energiebesparende maatregelen zijn toegepast) de EPC eis voor kleine gebouwen buiten beschouwing te laten?
----------------------
5.11 lid 1
Doel wetgever: Een te bouwen bouwwerk is voldoende energiezuinig.
Bij voorbaat dank voor uw reactie.
Reageer
Naam: Karel (datum: 26-04-2010 16:56)
Het gaat om een klein vrijstaand kantoor welke achter in de tuin van een vrijstaand woonhuis wordt gebouwd. Het kantoor is slecht 54 m2 oppervlak, maar door de vrijstaande bouw is het verliesoppervlak erg groot (wel compact (vierkante doos, plat dak) gebouwd).
We hebben diverse energiebesparende maatregelen toegepast:
Rc wand-vloer-dak = 5
WTW ventilatie unit (95%)
HR Ketel intergas 36/30
10,5 m2 PV cellen
HR++ U=1,1
Alle tappunten binnen 3,0 m
Echter de EPC gaat niet voldoen.
Stel in het uiterste geval, we passen Rc= 10 toe en we passen een warmtepomp (bodem) + koeling + WTW toe en de EPC voldoet nog steeds (net niet)
Dan zijn de installatiekosten hoger dan de bouwkundige kosten in een dergelijk klein gebouw!
Mijn vraag: tot welke hoogte kan er gevraagd worden te investeren in energiezuinige oplossingen om een EPC eis te halen?
Of is er een mogelijkheid (indien men uiteraard kan aantonen dat er ruimschoots energiebesparende maatregelen zijn toegepast) de EPC eis voor kleine gebouwen buiten beschouwing te laten?
----------------------
5.11 lid 1
Doel wetgever: Een te bouwen bouwwerk is voldoende energiezuinig.
Bij voorbaat dank voor uw reactie.
Reageer
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 26-04-2010 17:20)
De wetgever is daarbij vergeten dat een klein gebouw per definitie minder energie verbruikt dan een groot gebouw.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 26-04-2010 17:20)
De wetgever is daarbij vergeten dat een klein gebouw per definitie minder energie verbruikt dan een groot gebouw.
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Peter (datum: 26-04-2010 18:18)
Beste Karel,
Is het mogelijk dat er misschien ergens een fout in de berekening zit?
Met de door jullie aangedragen opties moet ruimschoots voldaan kunnen worden?
Naam: Peter (datum: 26-04-2010 18:18)
Beste Karel,
Is het mogelijk dat er misschien ergens een fout in de berekening zit?
Met de door jullie aangedragen opties moet ruimschoots voldaan kunnen worden?
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Richard Bluemink (datum: 26-04-2010 19:10)
Beste Peter,
Deze meneer heeft helemaal gelijk en ongezien zeg ik dat zijn berekening klopt.
Bekend probleem, iedereen die ep-berekeningen maakt kent het. Helaas niets aan te doen, overleggen met de gemeente.
Naam: Richard Bluemink (datum: 26-04-2010 19:10)
Beste Peter,
Deze meneer heeft helemaal gelijk en ongezien zeg ik dat zijn berekening klopt.
Bekend probleem, iedereen die ep-berekeningen maakt kent het. Helaas niets aan te doen, overleggen met de gemeente.
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Leon (datum: 26-04-2010 20:31)
Twee zaken: bouwkundige ingrepen (verhogen van de Rc-waarden) werken maar tot op zekere hoogte. Een Rc van 10,0 zal amper voordeel bieden t.o.v. een Rc van 5,0. Daarnaast is het in de regel zo dat de verlichting bij utiliteitsbouw een behoorlijke impact heeft op de EPC. Heb je geen mogelijkheden om daar wat mee te doen?
Naam: Leon (datum: 26-04-2010 20:31)
Twee zaken: bouwkundige ingrepen (verhogen van de Rc-waarden) werken maar tot op zekere hoogte. Een Rc van 10,0 zal amper voordeel bieden t.o.v. een Rc van 5,0. Daarnaast is het in de regel zo dat de verlichting bij utiliteitsbouw een behoorlijke impact heeft op de EPC. Heb je geen mogelijkheden om daar wat mee te doen?
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Jeroen (datum: 26-04-2010 22:03)
Ga niet zitten knutselen met een computerprogramma, maar leg het probleem gewoon voor. In redelijkheid mag je aannemen dat als je een energiezuinig ontwerp presenteert dat daar mee akkoord gegaan wordt.
Het gaat immers toch om beperking van het energieverbruik en daarbij is een EP-berekening toch niet als heilig te verklaren.
Naam: Jeroen (datum: 26-04-2010 22:03)
Ga niet zitten knutselen met een computerprogramma, maar leg het probleem gewoon voor. In redelijkheid mag je aannemen dat als je een energiezuinig ontwerp presenteert dat daar mee akkoord gegaan wordt.
Het gaat immers toch om beperking van het energieverbruik en daarbij is een EP-berekening toch niet als heilig te verklaren.
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-04-2010 08:33)
@Jeroen,
Toch wel, wanneer je beseft dat het bouwbesluit je vraagt iets volgens een bepaalde NEN uit te rekenen. Dan zit je in principe aan dat model vast, hoewel daar onlogische zaken in staan.
Vaak kan er door toepassing van gelijkwaardigheid nog wel wat gerepareerd worden.
@ vraagsteller
Zou je de energieverbruiken per 'post' eens kunnen geven, zoals ze aan het einde van je EP-berekening terugkomen? En zou je kunnen aangeven wat voor ventilatiesysteem je hebt (dubbel mechanisch neem ik aan, met een WTW) en de aangenomen Qv10 waarde?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-04-2010 08:33)
@Jeroen,
Toch wel, wanneer je beseft dat het bouwbesluit je vraagt iets volgens een bepaalde NEN uit te rekenen. Dan zit je in principe aan dat model vast, hoewel daar onlogische zaken in staan.
Vaak kan er door toepassing van gelijkwaardigheid nog wel wat gerepareerd worden.
@ vraagsteller
Zou je de energieverbruiken per 'post' eens kunnen geven, zoals ze aan het einde van je EP-berekening terugkomen? En zou je kunnen aangeven wat voor ventilatiesysteem je hebt (dubbel mechanisch neem ik aan, met een WTW) en de aangenomen Qv10 waarde?
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-04-2010 08:38)
... en graag ook nog de verhouding tussen goed geisoleerde geveldelen (Rc 5) en minder goed geisoleerde delen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-04-2010 08:38)
... en graag ook nog de verhouding tussen goed geisoleerde geveldelen (Rc 5) en minder goed geisoleerde delen.
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Karel (datum: 27-04-2010 09:19)
@ j.bolte
we hebben gisteren nog gepuzzeld en komen op dit moment hier op uit:
- Rc waardes 3,0 voor de vloer; 4,0 voor de gevels en wand naar berging AOR; 5,0 voor de platte daken
- HR++ glas met een u-waarde van 1,1
- Ge?soleerde deur naar berging
- HR-107 ketel met radiatoren
- WTW-unit voor de ventilatie
- Voor de verlichting een vertrekschakeling met aanwezigheidsdetectie
- PV-cellen (monokristalijn) 10,5m2 op het zuiden gericht
kantoorfunctie is slechts 32 m2
infiltratie staat op 0,625
ventilatie qv;m;werk staat op 33,1 (zelfde als qv;min)
recirculatie op "geen...."
warteterugwinning op kwaliteitsverklaring 0,95
ventilatoren op forfaitaire
verlichting staat vertrekschakeling met aanwezigheidsdetectie op 9 W/m2
Verwarming Qprim;verw 23989 MJ
Ventilatoren Qprim;vent 1544 MJ
Warmtapwater Qprim;tap 289 MJ
Pompen Qprim;pomp 326 MJ
Koeling Qprim;koel 0 MJ
Bevochtiging Qprim;bev 0 MJ
Verlichting Qprim;vl 4802 MJ
Comp. PV-cellen Qprim;pv -6673 MJ
Comp. WK Qprim;comp;WK 0 MJ
Qpres;woon 0 MJ
----------------- +
Totaal Qpres;tot 24279 MJ
Qpres;toel 24192 MJ
Qpres;tot / Qpres;toel = 1,004
Gebruiksfunctie = Kantoorfunctie
Epc-eis = 1,10
Epc = 1,10
Let wel we hebben hier met een erg moeilijke gemeente te maken die alles wat je doet onderbouwt wil zien met details en kwaliteitsverklaringen.
Het pandje voldoet, maar het gaat natuurlijk nergens over.
Heeft iemand jurisprudentie waaruit blijkt dat een EPC voor een dergelijk klein gebouw niet re?el is?
Naam: Karel (datum: 27-04-2010 09:19)
@ j.bolte
we hebben gisteren nog gepuzzeld en komen op dit moment hier op uit:
- Rc waardes 3,0 voor de vloer; 4,0 voor de gevels en wand naar berging AOR; 5,0 voor de platte daken
- HR++ glas met een u-waarde van 1,1
- Ge?soleerde deur naar berging
- HR-107 ketel met radiatoren
- WTW-unit voor de ventilatie
- Voor de verlichting een vertrekschakeling met aanwezigheidsdetectie
- PV-cellen (monokristalijn) 10,5m2 op het zuiden gericht
kantoorfunctie is slechts 32 m2
infiltratie staat op 0,625
ventilatie qv;m;werk staat op 33,1 (zelfde als qv;min)
recirculatie op "geen...."
warteterugwinning op kwaliteitsverklaring 0,95
ventilatoren op forfaitaire
verlichting staat vertrekschakeling met aanwezigheidsdetectie op 9 W/m2
Verwarming Qprim;verw 23989 MJ
Ventilatoren Qprim;vent 1544 MJ
Warmtapwater Qprim;tap 289 MJ
Pompen Qprim;pomp 326 MJ
Koeling Qprim;koel 0 MJ
Bevochtiging Qprim;bev 0 MJ
Verlichting Qprim;vl 4802 MJ
Comp. PV-cellen Qprim;pv -6673 MJ
Comp. WK Qprim;comp;WK 0 MJ
Qpres;woon 0 MJ
----------------- +
Totaal Qpres;tot 24279 MJ
Qpres;toel 24192 MJ
Qpres;tot / Qpres;toel = 1,004
Gebruiksfunctie = Kantoorfunctie
Epc-eis = 1,10
Epc = 1,10
Let wel we hebben hier met een erg moeilijke gemeente te maken die alles wat je doet onderbouwt wil zien met details en kwaliteitsverklaringen.
Het pandje voldoet, maar het gaat natuurlijk nergens over.
Heeft iemand jurisprudentie waaruit blijkt dat een EPC voor een dergelijk klein gebouw niet re?el is?
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Joost (datum: 27-04-2010 10:32)
net als richard onderschrijf ik dat dit een zeer bekend probleem is, wat we vaker tegenkomen.
Ik zie nog wel wat mogelijkheden:
infiltratie staat op 0,625
dit kan je mogelijk wel verlagen naar 0,4 (of eventueel nog lager)
ventilatoren op forfaitaire.
kies een bekend WTW systeem, waarbij je de werkelijke gegevens van de ventilatoren invoert. (ik pak meestal een woonhuis WTW/ventilator en overleg vervolgens met de gemeente of ik die gegevens ook mag toepassen in een kantoorsituatie) In dergelijke situaties vinden de meeste ambtenaren dat geen probleem
verlichting staat vertrekschakeling met aanwezigheidsdetectie op 9 W/m2
probeer eens aan andere schakeling. (veegschakeling bijvoorbeeld)
Naam: Joost (datum: 27-04-2010 10:32)
net als richard onderschrijf ik dat dit een zeer bekend probleem is, wat we vaker tegenkomen.
Ik zie nog wel wat mogelijkheden:
infiltratie staat op 0,625
dit kan je mogelijk wel verlagen naar 0,4 (of eventueel nog lager)
ventilatoren op forfaitaire.
kies een bekend WTW systeem, waarbij je de werkelijke gegevens van de ventilatoren invoert. (ik pak meestal een woonhuis WTW/ventilator en overleg vervolgens met de gemeente of ik die gegevens ook mag toepassen in een kantoorsituatie) In dergelijke situaties vinden de meeste ambtenaren dat geen probleem
verlichting staat vertrekschakeling met aanwezigheidsdetectie op 9 W/m2
probeer eens aan andere schakeling. (veegschakeling bijvoorbeeld)
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Joost (datum: 27-04-2010 10:33)
oh, heb je aangevinkt dat de verwarming individueel te regelen is...! scheelt erg veel!
Naam: Joost (datum: 27-04-2010 10:33)
oh, heb je aangevinkt dat de verwarming individueel te regelen is...! scheelt erg veel!
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Richard Bluemink (datum: 27-04-2010 13:12)
Als ik mn oor te luister leg bij de collega (gerenomeerde) adviesbureau's dan proberen die in dit soort gevallen het 'kantoor' onder een andere functie te laten vallen......
Naam: Richard Bluemink (datum: 27-04-2010 13:12)
Als ik mn oor te luister leg bij de collega (gerenomeerde) adviesbureau's dan proberen die in dit soort gevallen het 'kantoor' onder een andere functie te laten vallen......
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Karel (datum: 27-04-2010 13:34)
Individuele regeling staat aan.
Andere functie is niet mogelijk, is in bestemmingsplan vastgelegd dat er alleen kantoor mag/kan komen.
Het is een erg lastige. In de praktijk gaat het natuurlijk nergens over. we hebben nu in een kantoor (1 Kantoorruimte + entree met pantry + WC + technische ruimte) aanwezigheidsdetectie........
Maar de ambtenaar wil en zal de EPC eis handhaven......
Naam: Karel (datum: 27-04-2010 13:34)
Individuele regeling staat aan.
Andere functie is niet mogelijk, is in bestemmingsplan vastgelegd dat er alleen kantoor mag/kan komen.
Het is een erg lastige. In de praktijk gaat het natuurlijk nergens over. we hebben nu in een kantoor (1 Kantoorruimte + entree met pantry + WC + technische ruimte) aanwezigheidsdetectie........
Maar de ambtenaar wil en zal de EPC eis handhaven......
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-04-2010 16:34)
Hoe handhaaft die gemeente? :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-04-2010 16:34)
Hoe handhaaft die gemeente? :)
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Jeroen (datum: 27-04-2010 18:44)
Over hoeveel m3 gas hebben we het eigenlijk op jaarbasis?
Naam: Jeroen (datum: 27-04-2010 18:44)
Over hoeveel m3 gas hebben we het eigenlijk op jaarbasis?
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 27-04-2010 22:34)
Oplossing voor alle kantoor EPC's:
Reken in de bouwaanvraag met een heel beperkt verlichtingsvermogen. Je hoeft immers alleen maar 10 lux op vloerniveau te realiseren, daar heb je hooguit een paar tiende Watt/m2 voor nodig.
Wat je later als verlichting aanbrengt is des gebruikers, beschouw je als niet gebouwgebonden en hoef je niet in rekening te brengen (zelfs al maakt die gebruiker er achteraf een systeemplafond met armaturen in).
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 27-04-2010 22:34)
Oplossing voor alle kantoor EPC's:
Reken in de bouwaanvraag met een heel beperkt verlichtingsvermogen. Je hoeft immers alleen maar 10 lux op vloerniveau te realiseren, daar heb je hooguit een paar tiende Watt/m2 voor nodig.
Wat je later als verlichting aanbrengt is des gebruikers, beschouw je als niet gebouwgebonden en hoef je niet in rekening te brengen (zelfs al maakt die gebruiker er achteraf een systeemplafond met armaturen in).
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Jeroen (datum: 27-04-2010 22:43)
Deze discussie zegt al weer genoeg over de waarde van EPC-berekeningen.
Naam: Jeroen (datum: 27-04-2010 22:43)
Deze discussie zegt al weer genoeg over de waarde van EPC-berekeningen.
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 29-04-2010 13:35)
Tja die bedenkers van het EPC verhaal hebben vergeten dat kleine gebouwen/woningen zo wie zo weinig energie verbruiken.
Ik heb hetzelfde met zgn jongeren woningen gehad. Kleine woningen vol met extra's vanwege de EPC. De opdrachtgever heeft ze niet gebouwd!!!!
In dit geval is een grote winst post de verlichting. aangeven dat het gebouw van LED verlichting moet worden voorzien. kosten in verhouding laag t.o.v alle andere opgevoerde posten. (zonnepanelen van ca 400? per m2LET op EIA regeling)
Groetend,
Sipke
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 29-04-2010 13:35)
Tja die bedenkers van het EPC verhaal hebben vergeten dat kleine gebouwen/woningen zo wie zo weinig energie verbruiken.
Ik heb hetzelfde met zgn jongeren woningen gehad. Kleine woningen vol met extra's vanwege de EPC. De opdrachtgever heeft ze niet gebouwd!!!!
In dit geval is een grote winst post de verlichting. aangeven dat het gebouw van LED verlichting moet worden voorzien. kosten in verhouding laag t.o.v alle andere opgevoerde posten. (zonnepanelen van ca 400? per m2LET op EIA regeling)
Groetend,
Sipke
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Jeroen (datum: 01-05-2010 23:04)
Knutselwerk!
Naam: Jeroen (datum: 01-05-2010 23:04)
Knutselwerk!
Re: EPC erg klein kantoor
Naam: Frans Bakker , van PeBe-bouwadvies (datum: 11-05-2011 22:02)
Ik zit met een soortgelijk probleem: een kantoorunit met enkele electrische verwarmingselementen.
EPC van 1,1 kan ik zeker niet halen.
Het betreft een kantoorunit van de MEEUW
De opdrachtgever wil het als definitief gebouw gebouwd hebben.
Tijdelijkheid is derhalve geen optie
Reageer
Naam: Frans Bakker , van PeBe-bouwadvies (datum: 11-05-2011 22:02)
Ik zit met een soortgelijk probleem: een kantoorunit met enkele electrische verwarmingselementen.
EPC van 1,1 kan ik zeker niet halen.
Het betreft een kantoorunit van de MEEUW
De opdrachtgever wil het als definitief gebouw gebouwd hebben.
Tijdelijkheid is derhalve geen optie
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)