Zoek binnen het forum
Vraag: Legalisatie
Naam: Jan Paul (datum: 22-03-2010 11:50)
Een aantal maanden geleden is onze opdrachtgever aangeschreven door de gemeente met het verzoek om een bouwaanvraag in te dienen voor twee zeecontainers die op hun terrein staan.
Vervolgens heb ik hiervoor een bouwvergunning aangevraagd.
Nu krijgen wij een brief van de gemeente dat de containers niet te legaliseren zijn.
De welstand gaat niet akkoord en de container moet volgens bestemmingsplan 3 meter uit de erfgrens staan.
De gemeente vordert wel leges en welstandskosten.
Mijn vraag is:
Had de gemeente niet moeten onderzoeken of legalisatie mogelijk was?
Kan de gemeente kosten in rekening brengen?
Waar kan ik vinden hoe een procedure voor legalisatie moet verlopen?
Reageer
Naam: Jan Paul (datum: 22-03-2010 11:50)
Een aantal maanden geleden is onze opdrachtgever aangeschreven door de gemeente met het verzoek om een bouwaanvraag in te dienen voor twee zeecontainers die op hun terrein staan.
Vervolgens heb ik hiervoor een bouwvergunning aangevraagd.
Nu krijgen wij een brief van de gemeente dat de containers niet te legaliseren zijn.
De welstand gaat niet akkoord en de container moet volgens bestemmingsplan 3 meter uit de erfgrens staan.
De gemeente vordert wel leges en welstandskosten.
Mijn vraag is:
Had de gemeente niet moeten onderzoeken of legalisatie mogelijk was?
Kan de gemeente kosten in rekening brengen?
Waar kan ik vinden hoe een procedure voor legalisatie moet verlopen?
Reageer
Re: Legalisatie
Naam: Paul (datum: 22-03-2010 12:14)
Dan ben je er lelijk ingeluisd. De gemeente kan je in feite niet dwingen om een bouwvergunning aan te vragen. Als je dat dan toch "vrijwillig" doet, dan mogen ze uiteraard wel legeskosten in rekening brengen. Lekker om zo met je burgers om te gaan. Maar...misschien kun je de zeecontainers op een plaats neerzetten waar ze bouwvergunningsvrij mogen staan.
Naam: Paul (datum: 22-03-2010 12:14)
Dan ben je er lelijk ingeluisd. De gemeente kan je in feite niet dwingen om een bouwvergunning aan te vragen. Als je dat dan toch "vrijwillig" doet, dan mogen ze uiteraard wel legeskosten in rekening brengen. Lekker om zo met je burgers om te gaan. Maar...misschien kun je de zeecontainers op een plaats neerzetten waar ze bouwvergunningsvrij mogen staan.
Re: Legalisatie
Naam: goud (datum: 22-03-2010 12:36)
De aanpak van overtredingen van de bouwregelgeving gebeurt tegenwoordig volgens een vastgesteld werkproces.
Het werproces is beschreven in een zgn. Handhavingsnota.
De nota is bij de gemeente in te zien en wellicht ook op de site van de gemeente.
Naam: goud (datum: 22-03-2010 12:36)
De aanpak van overtredingen van de bouwregelgeving gebeurt tegenwoordig volgens een vastgesteld werkproces.
Het werproces is beschreven in een zgn. Handhavingsnota.
De nota is bij de gemeente in te zien en wellicht ook op de site van de gemeente.
Re: Legalisatie
Naam: peter (datum: 22-03-2010 13:12)
je hoeft natuurlijk geen bouwvergunning aan te vragen!! De andere optie is de containers verwijderen. Maar gaat hetom een permanente plaatsing? Zo niet kun je een tijdelijke vergunning aanvragen voor 5 jaar. Deze hoeft (mag) niet te worden voorgelegd aan welstand. Tevens kan/zal de gemeente bij een tijdelijke plaatsing eerder vrijstelling verlenen.
Overigens kan het vergunningsvrij plaatsen van de conatiners alleen als ze voldoen aan de voorwaarde voor vergunningsvrij bouwen en bij een woning staan, en dus niet bij een bedrijf.
Naam: peter (datum: 22-03-2010 13:12)
je hoeft natuurlijk geen bouwvergunning aan te vragen!! De andere optie is de containers verwijderen. Maar gaat hetom een permanente plaatsing? Zo niet kun je een tijdelijke vergunning aanvragen voor 5 jaar. Deze hoeft (mag) niet te worden voorgelegd aan welstand. Tevens kan/zal de gemeente bij een tijdelijke plaatsing eerder vrijstelling verlenen.
Overigens kan het vergunningsvrij plaatsen van de conatiners alleen als ze voldoen aan de voorwaarde voor vergunningsvrij bouwen en bij een woning staan, en dus niet bij een bedrijf.
Re: Legalisatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-03-2010 13:29)
De onderzoeksplicht of er sprake is van een legaliseerbare situatie ligt in eerste instantie bij de gemeente zelf. Wanneer die mogelijkheid er namelijk niet is, MOETEN ze handhaven, en u aanschrijven om die containers te verwijderen.
Veel gemeenten zullen de aanvrager ondanks deze plicht nog een kans willen geven het ding alsnog te legaliseren, maar dat is dan volledig op eigen risico. Wanneer een gemeente zonder enige verder info zegt "doe maar een bouwaanvraag" is dat te kort door de bocht.
Wat je zou moeten weten is of dit uw opdrachtgever is uitgelegd, en of hij daarna willens en wetens toch een bouwaanvraag heeft gedaan.
Wanneer het hem niet is uitgelegd, zou ik een gesprekje aanvragen met de managers van de afdelingen vergunningverlening en handhaving, en ze erop wijzen dat de onderzoeksverplichting bij een handhavingstraject bij hen ligt, en dat ze dit niet af kunnen schuiven op de burger. Dit zou onredelijk en onzorgvuldig zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-03-2010 13:29)
De onderzoeksplicht of er sprake is van een legaliseerbare situatie ligt in eerste instantie bij de gemeente zelf. Wanneer die mogelijkheid er namelijk niet is, MOETEN ze handhaven, en u aanschrijven om die containers te verwijderen.
Veel gemeenten zullen de aanvrager ondanks deze plicht nog een kans willen geven het ding alsnog te legaliseren, maar dat is dan volledig op eigen risico. Wanneer een gemeente zonder enige verder info zegt "doe maar een bouwaanvraag" is dat te kort door de bocht.
Wat je zou moeten weten is of dit uw opdrachtgever is uitgelegd, en of hij daarna willens en wetens toch een bouwaanvraag heeft gedaan.
Wanneer het hem niet is uitgelegd, zou ik een gesprekje aanvragen met de managers van de afdelingen vergunningverlening en handhaving, en ze erop wijzen dat de onderzoeksverplichting bij een handhavingstraject bij hen ligt, en dat ze dit niet af kunnen schuiven op de burger. Dit zou onredelijk en onzorgvuldig zijn.
Re: Legalisatie
Naam: Bas (datum: 22-03-2010 13:43)
voor een tijdelijke bouwvergunning moet wel de tijdelijke behoefte worden aangetoond. sinds de invoering van de nieuwe wro (3.22) is dit niet meer zo eenvoudig.
Naam: Bas (datum: 22-03-2010 13:43)
voor een tijdelijke bouwvergunning moet wel de tijdelijke behoefte worden aangetoond. sinds de invoering van de nieuwe wro (3.22) is dit niet meer zo eenvoudig.
Re: Legalisatie
Naam: Jeroen (datum: 22-03-2010 14:43)
Hoe dan ook.
Op een dergelijke wijze ga je niet met je burger om.
Het is werken met oogkleppen op.
Naam: Jeroen (datum: 22-03-2010 14:43)
Hoe dan ook.
Op een dergelijke wijze ga je niet met je burger om.
Het is werken met oogkleppen op.
Re: Legalisatie
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 22-03-2010 17:09)
Los van het een e.e.a kun je niet aan het criterium voldoen van vergunningsvrije bouwwerken. Zelf al enkele maten toegepast ( niet dat ik dit mooi vind) niet hoger dan 3 meter totale oppervlakte kleiner dan 30m2 en meer dan 1m van de erfscheiding op het achtererf. Probeer het via de VROM site en het past. Succes
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 22-03-2010 17:09)
Los van het een e.e.a kun je niet aan het criterium voldoen van vergunningsvrije bouwwerken. Zelf al enkele maten toegepast ( niet dat ik dit mooi vind) niet hoger dan 3 meter totale oppervlakte kleiner dan 30m2 en meer dan 1m van de erfscheiding op het achtererf. Probeer het via de VROM site en het past. Succes
Re: Legalisatie
Naam: Sipke , van Energie adviesbureau (datum: 22-03-2010 17:16)
Lekker zo'n gemeente
Ik dacht altijd dat de gemeente er voor en ten dienste van de mensen was. (uitspraak Balkenende als ik het goed weet). Maar dat denk ik intussen niet meer. Het gros probeert zijn eigen straatje zo schoon mogelijk ten houden.
En meedenken hebben ze over het algemeen nooit geleerd. Ik heb gelukkig een paar gemeenten die uitzonderlijk goed zijn!!!!!!!!!!!
Sipke
Naam: Sipke , van Energie adviesbureau (datum: 22-03-2010 17:16)
Lekker zo'n gemeente
Ik dacht altijd dat de gemeente er voor en ten dienste van de mensen was. (uitspraak Balkenende als ik het goed weet). Maar dat denk ik intussen niet meer. Het gros probeert zijn eigen straatje zo schoon mogelijk ten houden.
En meedenken hebben ze over het algemeen nooit geleerd. Ik heb gelukkig een paar gemeenten die uitzonderlijk goed zijn!!!!!!!!!!!
Sipke
Re: Legalisatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-03-2010 21:24)
@Sipke,
Denk je er wel even aan dat de mensen aan wie jij hier regelmatig advies vraagt ook bij gemeenten werkzaam zijn? :/
net als in het 'gewone' bedrijfsleven zijn er zaken die goed en minder goed gaan. Daarin moet je proberen te verbeteren.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-03-2010 21:24)
@Sipke,
Denk je er wel even aan dat de mensen aan wie jij hier regelmatig advies vraagt ook bij gemeenten werkzaam zijn? :/
net als in het 'gewone' bedrijfsleven zijn er zaken die goed en minder goed gaan. Daarin moet je proberen te verbeteren.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)