Zoek binnen het forum
Vraag: Ventilatie in EPW
Naam: Suzanne (datum: 18-03-2010 07:45)
Heeft een van jullie enig idee hoe ik bijvoorbeeld een CO2 gestuurde ventilatie van Duco in mijn EPC berekening kan invoeren?.
Ik heb hierbij enkele problemen, gezien wanneer ik het online doe. Het programma geen rekening houdt met mijn zonnepanelen.
Reageer
Naam: Suzanne (datum: 18-03-2010 07:45)
Heeft een van jullie enig idee hoe ik bijvoorbeeld een CO2 gestuurde ventilatie van Duco in mijn EPC berekening kan invoeren?.
Ik heb hierbij enkele problemen, gezien wanneer ik het online doe. Het programma geen rekening houdt met mijn zonnepanelen.
Reageer
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Joost (datum: 18-03-2010 08:27)
Dat is lastig, want dan zal je meerdere kwaliteitsverklaringen dienen te gebruiken die je "stapelt".
Overigens gebruik ik tegenwoordig de applicatie van Uniec. www.uniec.eu
Kost wel geld maar dat heb je snel terugverdient.
Naam: Joost (datum: 18-03-2010 08:27)
Dat is lastig, want dan zal je meerdere kwaliteitsverklaringen dienen te gebruiken die je "stapelt".
Overigens gebruik ik tegenwoordig de applicatie van Uniec. www.uniec.eu
Kost wel geld maar dat heb je snel terugverdient.
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Spock (datum: 18-03-2010 08:28)
Even bij Duco informeren?
Naam: Spock (datum: 18-03-2010 08:28)
Even bij Duco informeren?
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Leon (datum: 18-03-2010 10:26)
Je moet inderdaad herberekeningen 'stapelen'. Dus eerst je ventilatie, dan de ketel en tenslotte de zonnepanelen. Als je een beetje handig bent met excel kun je die gegevens vrij eenvoudig aan elkaar linken. Overigens kun je zonnepanelen ook direct in de EPW invoeren, maar dan wordt er als ik me niet vergis met een forfotaire waarde gerekend. De herberekeningen van uniec.eu is in dit soort gevallen een uitkomst.
Naam: Leon (datum: 18-03-2010 10:26)
Je moet inderdaad herberekeningen 'stapelen'. Dus eerst je ventilatie, dan de ketel en tenslotte de zonnepanelen. Als je een beetje handig bent met excel kun je die gegevens vrij eenvoudig aan elkaar linken. Overigens kun je zonnepanelen ook direct in de EPW invoeren, maar dan wordt er als ik me niet vergis met een forfotaire waarde gerekend. De herberekeningen van uniec.eu is in dit soort gevallen een uitkomst.
Re: Ventilatie in EPW
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-03-2010 12:02)
Wel heel vreemd overigens dat iedereen die herberekeningen zomaar accepteert. Er is volgens mij niemand die dat nog kan controleren en we moeten allemaal maar hopen dat meneer Uniec dat een beetje correct doet.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-03-2010 12:02)
Wel heel vreemd overigens dat iedereen die herberekeningen zomaar accepteert. Er is volgens mij niemand die dat nog kan controleren en we moeten allemaal maar hopen dat meneer Uniec dat een beetje correct doet.
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 18-03-2010 12:33)
Het uniec.eu programma werkt goed!!!
Ook bij het EPC berekeningsprogramma kan vragen of het wel werkt zoals het hoord
Als je alle herberekenprogramma's in exel vorm gaat stapelen kom ik vaak op het zelfde uit als met uniec.eu
Sipke
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 18-03-2010 12:33)
Het uniec.eu programma werkt goed!!!
Ook bij het EPC berekeningsprogramma kan vragen of het wel werkt zoals het hoord
Als je alle herberekenprogramma's in exel vorm gaat stapelen kom ik vaak op het zelfde uit als met uniec.eu
Sipke
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 18-03-2010 12:49)
Op de site van de betreffende ventilatie firma vond je een herberekening met het Uniec.eu programma.
kan je gelijk je CV ketel en warm water voorziening inzetten
Sipke
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 18-03-2010 12:49)
Op de site van de betreffende ventilatie firma vond je een herberekening met het Uniec.eu programma.
kan je gelijk je CV ketel en warm water voorziening inzetten
Sipke
Re: Ventilatie in EPW
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-03-2010 21:43)
@sipke,
Het programma werkt goed inderdaad, je stopt er iets in en er komt iets uit. De vraag is alleen of je (controleerbaar!) zeker weet dat het klopt wat er uit komt. Ik weet alleen zeker dat ik het niet kan controleren, jij wel?
Overigens kan ik ook veel individuele gelijkwaardigheden niet controleren, zo zijn er zelfs leveranciers die weigeren de achterliggende rapportage te publiceren.
Wat ik bedoel te zeggen is:
1. Dat het vreemd is dat iedereen de meest zotte gelijkwaardigheden accepteert, ik heb daar nog nooit ??n vraag over gehad van een gemeente.
2. Dat het vreemd is dat de EPC berekening tot op het bot is genormeerd, maar dat we vervolgens allemaal een oncontroleerbare black box accepteren als rekenprogramma. Daar zou je toch minstens iets van een certificering van willen zien?
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-03-2010 21:43)
@sipke,
Het programma werkt goed inderdaad, je stopt er iets in en er komt iets uit. De vraag is alleen of je (controleerbaar!) zeker weet dat het klopt wat er uit komt. Ik weet alleen zeker dat ik het niet kan controleren, jij wel?
Overigens kan ik ook veel individuele gelijkwaardigheden niet controleren, zo zijn er zelfs leveranciers die weigeren de achterliggende rapportage te publiceren.
Wat ik bedoel te zeggen is:
1. Dat het vreemd is dat iedereen de meest zotte gelijkwaardigheden accepteert, ik heb daar nog nooit ??n vraag over gehad van een gemeente.
2. Dat het vreemd is dat de EPC berekening tot op het bot is genormeerd, maar dat we vervolgens allemaal een oncontroleerbare black box accepteren als rekenprogramma. Daar zou je toch minstens iets van een certificering van willen zien?
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Leon (datum: 18-03-2010 21:48)
@Henk Odijk
Op zich een interessante redenering, ik kan je geen ongelijk geven. M.i. zou het beter zijn dat je de rendementen van de verschillende installaties gewoon in de EPW kunt invoeren (voor het tapwater werkt dat bijvoorbeeld wel). In combinatie met een gelijkwaardigheidscertificaat heb je dan een relatief waterdicht systeem.
Naam: Leon (datum: 18-03-2010 21:48)
@Henk Odijk
Op zich een interessante redenering, ik kan je geen ongelijk geven. M.i. zou het beter zijn dat je de rendementen van de verschillende installaties gewoon in de EPW kunt invoeren (voor het tapwater werkt dat bijvoorbeeld wel). In combinatie met een gelijkwaardigheidscertificaat heb je dan een relatief waterdicht systeem.
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Joost (datum: 19-03-2010 08:40)
In de meeste gelijkwaardigheidsverklaringen staat gewoon aangegeven hoe de formules worden aangepast. Dat is allemaal geen hogere wiskunde, maar heel makkelijk te controleren. Alleen het kost moeite...
verder is het m.i. aan de gemeente om deze gelijkwaardigheid te accepteren of een onderbouwing te vragen. Als we hier ook weer controlerende instanties voor oprichten dan vraag ik me af hoe goed we nu allemaal nog bezig zijn.
maargoed, misschien is dat een andere discussie. M.i. is de discussie of een individuele woning nu 0,71 of 0,72 haalt in de epc totaal onrelevant. Het gaat erom dat de woning voorraad in totaal verbetert. En dat doel is middels de invoer van de EPC in 1995 zeker gelukt. Wat dat betreft is het verbazingwekkend hoe weinig aandacht er nog steeds is voor de bestaande woningvoorraad.
Naam: Joost (datum: 19-03-2010 08:40)
In de meeste gelijkwaardigheidsverklaringen staat gewoon aangegeven hoe de formules worden aangepast. Dat is allemaal geen hogere wiskunde, maar heel makkelijk te controleren. Alleen het kost moeite...
verder is het m.i. aan de gemeente om deze gelijkwaardigheid te accepteren of een onderbouwing te vragen. Als we hier ook weer controlerende instanties voor oprichten dan vraag ik me af hoe goed we nu allemaal nog bezig zijn.
maargoed, misschien is dat een andere discussie. M.i. is de discussie of een individuele woning nu 0,71 of 0,72 haalt in de epc totaal onrelevant. Het gaat erom dat de woning voorraad in totaal verbetert. En dat doel is middels de invoer van de EPC in 1995 zeker gelukt. Wat dat betreft is het verbazingwekkend hoe weinig aandacht er nog steeds is voor de bestaande woningvoorraad.
Re: Ventilatie in EPW
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 19-03-2010 19:06)
@ jost,
Er staat inderdaad hoe de formules worden aangepast, maar niet hoe je daartoe komt. Daar is dan wel weer een achterliggende rapportage van, maar die is weer gebaseerd op allerlei aannames. Soms wordt zelfs geweigerd om die rapportage te verstrekken! Ook is nergens geregeld wie die verklaringen op mag stellen, als er maar een mooi stempel op staat gelooft iedereen het verhaal!
Verder is er niemand die zich bezighoudt met de vraag wat er gebeurt als allerlei verklaringen worden "gestapeld".
NB Voor zover ik begrijp is het de bedoeling in de nieuwe EPG het gelijkwaardigheidscircus in te perken.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 19-03-2010 19:06)
@ jost,
Er staat inderdaad hoe de formules worden aangepast, maar niet hoe je daartoe komt. Daar is dan wel weer een achterliggende rapportage van, maar die is weer gebaseerd op allerlei aannames. Soms wordt zelfs geweigerd om die rapportage te verstrekken! Ook is nergens geregeld wie die verklaringen op mag stellen, als er maar een mooi stempel op staat gelooft iedereen het verhaal!
Verder is er niemand die zich bezighoudt met de vraag wat er gebeurt als allerlei verklaringen worden "gestapeld".
NB Voor zover ik begrijp is het de bedoeling in de nieuwe EPG het gelijkwaardigheidscircus in te perken.
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Remi ten Have , van Earth (datum: 22-03-2010 10:06)
Beste Suzanne,
Als ontwikkelaar van Uniec.eu (waarmee ook Duco rekent) willen wij graag assisteren bij dit probleem. De software kan namelijk wel degelijk een combinatie van CO2 gestuurde ventilatie en zonnepanelen berekenen. Wellicht wil je je vraag wat concreter in een mail formuleren zodat wij deze kunnen beantwoorden. Je kunt ons ook bellen op 030-2671092.
Met vriendelijke groet, Remi ten Have (Earth)
Naam: Remi ten Have , van Earth (datum: 22-03-2010 10:06)
Beste Suzanne,
Als ontwikkelaar van Uniec.eu (waarmee ook Duco rekent) willen wij graag assisteren bij dit probleem. De software kan namelijk wel degelijk een combinatie van CO2 gestuurde ventilatie en zonnepanelen berekenen. Wellicht wil je je vraag wat concreter in een mail formuleren zodat wij deze kunnen beantwoorden. Je kunt ons ook bellen op 030-2671092.
Met vriendelijke groet, Remi ten Have (Earth)
Re: Ventilatie in EPW
Naam: Remi ten Have , van Earth (datum: 22-03-2010 10:27)
Geachte heer Odijk,
Ik zie dat u als deskundige terecht kanttekeningen plaats bij het fenomeen gelijkwaardigheidsverklaringen. Graag willen wij als ontwikkelaar van Uniec wel enkele toevoegingen plaatsen bij uw bevindingen.
Allereerst is het beslist mogelijk te controleren of onze software correct rekent. De eenvoudigste methode is de Excel herberekeningen van fabrikanten te vergelijken met Uniec. Maar ook handmatig kan er gecontroleerd worden mits een gebruiker bekend is met de inhoud van de norm. Zoals ook enkele gebruikers op het forum aangeven hebben zij dat gedaan voordat zij gebruik zijn gaan maken van Uniec.eu. Vrijwel alle grote adviesbureau?s in NL hebben een licentie op Uniec.eu en ook zij hebben kritisch getoetst of de software correct rekent.
Verder een misverstand dat de EPC berekening tot op het bot genormeerd is. Dat is beslist niet het geval. Er bestaat geen genormeerde EPC software. De diverse EPC pakketen van NEN, VABI, BINK, De Twee Snoeken zijn geen van alle genormeerd. Iedereen kan een mag EPC software maken en verkopen zonder toetsing door derde. Maar uiteraard willen wij niets anders dan nauwkeurige software. Zouden wij dat niet doen, dan zou Uniec.eu al snel niet meer geaccepteerd worden door gemeenten. Want hoewel op het forum wordt opgemerkt dat gemeenten alles accepteren krijgen wij wel degelijk vragen om aan te tonen dat ons product nauwkeurig rekent.
Tenslotte wil ik opmerken dat er inmiddels een College Van Deskundigen is opgericht onder leiding van ISSO die gelijkwaardigheidsverklaringen en kwaliteitsverklaringen gaat controleren. Zijn ze goedgekeurd dan komen zijn in een databank van ISSO. Deze databank is adviserend voor BoWoTo. Ik verwacht echter dat BoWoTo geen verklaringen gaat accepteren als ze niet in deze databank zitten. Uiteraard gaan wij in Uniec bij elk product aangeven of deze is goedgekeurd of niet. Op dit moment heeft ISSO echter nog geen gelijkwaardigheidsverklaringen beoordeeld t.b.v. de EPC (alleen voor EPA). Zie hiervoor http://www.isso.nl/diensten/downloads/databank-gecontroleerde-kwaliteit-verklaringen/
In de nieuwe EPG zal gelijkwaardigheid zeker niet ingeperkt kunnen worden. Gelijkwaardigheid staat namelijk in het Bouwbesluit en niet in een norm. Maar met de nieuwe databank van Isso hopen we allemaal dat we niet meer hoeven te discussi?ren over de juistheid van een verklaring. De hele markt zal hierbij gebaat zijn.
Met vriendelijke groet, Remi ten Have (Earth)
Reageer
Naam: Remi ten Have , van Earth (datum: 22-03-2010 10:27)
Geachte heer Odijk,
Ik zie dat u als deskundige terecht kanttekeningen plaats bij het fenomeen gelijkwaardigheidsverklaringen. Graag willen wij als ontwikkelaar van Uniec wel enkele toevoegingen plaatsen bij uw bevindingen.
Allereerst is het beslist mogelijk te controleren of onze software correct rekent. De eenvoudigste methode is de Excel herberekeningen van fabrikanten te vergelijken met Uniec. Maar ook handmatig kan er gecontroleerd worden mits een gebruiker bekend is met de inhoud van de norm. Zoals ook enkele gebruikers op het forum aangeven hebben zij dat gedaan voordat zij gebruik zijn gaan maken van Uniec.eu. Vrijwel alle grote adviesbureau?s in NL hebben een licentie op Uniec.eu en ook zij hebben kritisch getoetst of de software correct rekent.
Verder een misverstand dat de EPC berekening tot op het bot genormeerd is. Dat is beslist niet het geval. Er bestaat geen genormeerde EPC software. De diverse EPC pakketen van NEN, VABI, BINK, De Twee Snoeken zijn geen van alle genormeerd. Iedereen kan een mag EPC software maken en verkopen zonder toetsing door derde. Maar uiteraard willen wij niets anders dan nauwkeurige software. Zouden wij dat niet doen, dan zou Uniec.eu al snel niet meer geaccepteerd worden door gemeenten. Want hoewel op het forum wordt opgemerkt dat gemeenten alles accepteren krijgen wij wel degelijk vragen om aan te tonen dat ons product nauwkeurig rekent.
Tenslotte wil ik opmerken dat er inmiddels een College Van Deskundigen is opgericht onder leiding van ISSO die gelijkwaardigheidsverklaringen en kwaliteitsverklaringen gaat controleren. Zijn ze goedgekeurd dan komen zijn in een databank van ISSO. Deze databank is adviserend voor BoWoTo. Ik verwacht echter dat BoWoTo geen verklaringen gaat accepteren als ze niet in deze databank zitten. Uiteraard gaan wij in Uniec bij elk product aangeven of deze is goedgekeurd of niet. Op dit moment heeft ISSO echter nog geen gelijkwaardigheidsverklaringen beoordeeld t.b.v. de EPC (alleen voor EPA). Zie hiervoor http://www.isso.nl/diensten/downloads/databank-gecontroleerde-kwaliteit-verklaringen/
In de nieuwe EPG zal gelijkwaardigheid zeker niet ingeperkt kunnen worden. Gelijkwaardigheid staat namelijk in het Bouwbesluit en niet in een norm. Maar met de nieuwe databank van Isso hopen we allemaal dat we niet meer hoeven te discussi?ren over de juistheid van een verklaring. De hele markt zal hierbij gebaat zijn.
Met vriendelijke groet, Remi ten Have (Earth)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)