Zoek binnen het forum
Vraag: Zolder
Naam: Henk van Heumen (datum: 15-03-2010 11:14)
Wat wordt er mee bedoeld als de zolder door de aannemer wordt aangemerkt als "onbenoemde ruimte" Er is een vaste trap naar de zolder en een wasmachine- en droogtrommel aansluiting aangelegd door de aannemer.
Reageer
Naam: Henk van Heumen (datum: 15-03-2010 11:14)
Wat wordt er mee bedoeld als de zolder door de aannemer wordt aangemerkt als "onbenoemde ruimte" Er is een vaste trap naar de zolder en een wasmachine- en droogtrommel aansluiting aangelegd door de aannemer.
Reageer
Re: Zolder
Naam: Joost (datum: 15-03-2010 12:39)
Dat betekend dat de ruimte op zolder niet voldoet aan de eisen om er een verblijfsruimte c.q. verblijfsgebied van te maken. Een verblijfsruimte moet namelijk aan bepaalde eisen vanuit de bouwregelgeving voldoen. Bijvoorbeeld hoeveel daglicht er in de ruimte binnenkomt.
In een woning moet 55% van de oppervlakte aan deze eisen voldoen. De overige 45% niet, en die ruimte wordt dan vaak onbenoemde ruimte genoemd. (maar er had ook zolder, berging o.i.d. kunnen staan)
Naam: Joost (datum: 15-03-2010 12:39)
Dat betekend dat de ruimte op zolder niet voldoet aan de eisen om er een verblijfsruimte c.q. verblijfsgebied van te maken. Een verblijfsruimte moet namelijk aan bepaalde eisen vanuit de bouwregelgeving voldoen. Bijvoorbeeld hoeveel daglicht er in de ruimte binnenkomt.
In een woning moet 55% van de oppervlakte aan deze eisen voldoen. De overige 45% niet, en die ruimte wordt dan vaak onbenoemde ruimte genoemd. (maar er had ook zolder, berging o.i.d. kunnen staan)
Re: Zolder
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-03-2010 12:40)
Dat wil zeggen dat de woning zo is ingedeelt dat het wettelijk verplichte minimum aan verblijfsruimten aanwezig is, en dat er dus gedeelten zijn die wat dat betreft 'onbenoemd' blijven en niet aan de nieuwbouweisen uit het Bouwbesluit zijn getoetst, bijv. voor wat betreft ventilatie en daglicht.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-03-2010 12:40)
Dat wil zeggen dat de woning zo is ingedeelt dat het wettelijk verplichte minimum aan verblijfsruimten aanwezig is, en dat er dus gedeelten zijn die wat dat betreft 'onbenoemd' blijven en niet aan de nieuwbouweisen uit het Bouwbesluit zijn getoetst, bijv. voor wat betreft ventilatie en daglicht.
Re: Zolder
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-03-2010 12:43)
Er had overigens niet zomaar 'zolder' of 'berging' in kunnen staan, omdat dit 'overige functies' zijn volgens het bouwbesluit. Voor deze functies gelden ook weer eisen, en je bent juridisch gebonden aan die eisen.
De methode wordt vaak gebruikt om ruimtes die niet als slaapkamer kunnen voldoen toch te kunnen realiseren. Het si dan aan de gebruiker hoe hij de ruimte daadwerkelijk inricht.
Interessanter voor u is of de ruimte op dat moment als 'slaapkamer' wordt verkocht, of dat ook de verkoper consequent de aanduiding 'onbenoemd' aanhoudt. Kan uitmaken voor de prijs.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-03-2010 12:43)
Er had overigens niet zomaar 'zolder' of 'berging' in kunnen staan, omdat dit 'overige functies' zijn volgens het bouwbesluit. Voor deze functies gelden ook weer eisen, en je bent juridisch gebonden aan die eisen.
De methode wordt vaak gebruikt om ruimtes die niet als slaapkamer kunnen voldoen toch te kunnen realiseren. Het si dan aan de gebruiker hoe hij de ruimte daadwerkelijk inricht.
Interessanter voor u is of de ruimte op dat moment als 'slaapkamer' wordt verkocht, of dat ook de verkoper consequent de aanduiding 'onbenoemd' aanhoudt. Kan uitmaken voor de prijs.
Re: Zolder
Naam: Jeroen (datum: 15-03-2010 14:28)
Die aannemer denkt waarschijnlijk slim te zijn met zijn opmerking. Hij vergeet daarbij gewoon dat hij uit moet gaan van zijn produkt en wat de klant er van verwacht. Hij hoort zich niet achter regeltjes te verschuilen. Heeft hij mogelijk ook niet zo veel verstand van.
Naam: Jeroen (datum: 15-03-2010 14:28)
Die aannemer denkt waarschijnlijk slim te zijn met zijn opmerking. Hij vergeet daarbij gewoon dat hij uit moet gaan van zijn produkt en wat de klant er van verwacht. Hij hoort zich niet achter regeltjes te verschuilen. Heeft hij mogelijk ook niet zo veel verstand van.
Re: Zolder
Naam: Joost (datum: 15-03-2010 14:47)
@ jeroen,
ik weet niet waar jij precies op doelt. Maar die aannemer verschuilt zich helemaal niet achter regeltjes. Hij past de regels toe zoals die toegepast mogen worden..dus er is helemaal geen probleem.
Naam: Joost (datum: 15-03-2010 14:47)
@ jeroen,
ik weet niet waar jij precies op doelt. Maar die aannemer verschuilt zich helemaal niet achter regeltjes. Hij past de regels toe zoals die toegepast mogen worden..dus er is helemaal geen probleem.
Re: Zolder
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-03-2010 15:10)
@Joost,
Totdat de bewoner in de woning komt, de ruimte als slaapkamer wil gaan gebruiken en er blijkt dat er ook niet aan de eisen voor bestaande bouw kan worden voldaan waardoor de gebruiker dus rechtstreeks strafbaar wordt volgens de woningwet.
Daarop wordt niet gehandhaafd door de gemeenten, dat weten we allemaal, maar juridisch gezien heeft de aanvrager dan dus effectief een heel dure bergzolder gemaakt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-03-2010 15:10)
@Joost,
Totdat de bewoner in de woning komt, de ruimte als slaapkamer wil gaan gebruiken en er blijkt dat er ook niet aan de eisen voor bestaande bouw kan worden voldaan waardoor de gebruiker dus rechtstreeks strafbaar wordt volgens de woningwet.
Daarop wordt niet gehandhaafd door de gemeenten, dat weten we allemaal, maar juridisch gezien heeft de aanvrager dan dus effectief een heel dure bergzolder gemaakt.
Re: Zolder
Naam: Leon (datum: 15-03-2010 15:42)
@J. Bolte
Waarom zou je een dichte zolder (dus zonder dakraam of dakkapel) als slaapkamer willen gaan gebruiken? Dat doet ook geen mens, dus ik snap jouw opmerking niet zo.
Dat is hetzelfd als dat je een Toyota Aygo aanschaft om die als stationwagon te gaan gebruiken :-S Of ga je in zo'n geval ook klagen bij de dealer dat de auto niet aan je verwachtingen voldoet?
Naam: Leon (datum: 15-03-2010 15:42)
@J. Bolte
Waarom zou je een dichte zolder (dus zonder dakraam of dakkapel) als slaapkamer willen gaan gebruiken? Dat doet ook geen mens, dus ik snap jouw opmerking niet zo.
Dat is hetzelfd als dat je een Toyota Aygo aanschaft om die als stationwagon te gaan gebruiken :-S Of ga je in zo'n geval ook klagen bij de dealer dat de auto niet aan je verwachtingen voldoet?
Re: Zolder
Naam: Jeroen (datum: 15-03-2010 20:10)
Geen probleem.
Waarom dan de vraag?
Naam: Jeroen (datum: 15-03-2010 20:10)
Geen probleem.
Waarom dan de vraag?
Re: Zolder
Naam: Joost (datum: 16-03-2010 11:52)
nogmaals er staat nergens in geen enkele wet dat je een ruimte die niet voldoet aan de eisen van een verblijfsruimte niet mag gebruiken als slaapkamer oid! Als je in de kruipruimte wilt slapen is dat helemaal jouw keuze en niemand die daar iets van kan zeggen.
als ik een zolder die als onbenoemde ruimte is ingericht ga gebruiken als slaapkamer dan ben je een knappe jongen als je me daar voor veroordeelt krijt in het gerecht. dus er is echt helemaal geen probleem.
ik snap eerlijk gezegt ook niet waarom daar allemaal zo moeilijk over wordt gedaan. De woning voldoet aan alle eisen van het bouwbesluit (daar ga ik dan wel even vanuit) De woning voldoet dus aan de eisen zoals we die met elkaar bepaald hebben, en bovendien is er onbenoemde ruimte inricht als slaapkamer of iets dergelijks!
Naam: Joost (datum: 16-03-2010 11:52)
nogmaals er staat nergens in geen enkele wet dat je een ruimte die niet voldoet aan de eisen van een verblijfsruimte niet mag gebruiken als slaapkamer oid! Als je in de kruipruimte wilt slapen is dat helemaal jouw keuze en niemand die daar iets van kan zeggen.
als ik een zolder die als onbenoemde ruimte is ingericht ga gebruiken als slaapkamer dan ben je een knappe jongen als je me daar voor veroordeelt krijt in het gerecht. dus er is echt helemaal geen probleem.
ik snap eerlijk gezegt ook niet waarom daar allemaal zo moeilijk over wordt gedaan. De woning voldoet aan alle eisen van het bouwbesluit (daar ga ik dan wel even vanuit) De woning voldoet dus aan de eisen zoals we die met elkaar bepaald hebben, en bovendien is er onbenoemde ruimte inricht als slaapkamer of iets dergelijks!
Re: Zolder
Naam: ak (datum: 16-03-2010 13:10)
Voordat er weer een eindeloze discussie ontstaat, eerst even samengevat.
1. Het bouwbesluit zegt dat een onbenoemde ruimte bij bouwaanvraag en oplevering niet geschikt is om te gebruiken als slaapkamer.
2. Dit komt omdat er aan bepaalde voorwaarden niet kan worden voldaan (licht, vrije hoogte, ventilatie). Soms wordt hieraan niet voldaan vanwege de het woningontwerp (onmacht, cq slecht ontwerp), soms om bouwkosten te drukken (marketing, waar voor je geld). Op verkooptekeningen zal ook nooit een bed getekend staan in deze ruimte, om geen valse verwachtingen te wekken.
3. Feit is dat de woning gekocht is met deze onbenoemde ruimte, niet met deze ruimte als slaapkamer. De handtekening van de koper op de akte bewijst dit.
4. Omdat het door gemeenten niet te controleren/handhaven is, wordt in de praktijk de onbenoemde ruimte soms toch gebruikt als slaapkamer.
5. De eigenaar/gebruiker is zelf vaak onvoldoende op de hoogte van de risico's (te lange vluchtwegen, geen rookmelder, onvoldoende ventilatie, verstoring bioritme door ontbreken van daglicht) of -let op de woordspeling- sluit daarvoor bewust de ogen.
Moet de eigenaar/bewoner van dit nieuwbouwhuis nu een slaapkamer maken die voldoet aan de eisen voor nieuwbouw, of aan de eisen voor bestaande bouw?
Naam: ak (datum: 16-03-2010 13:10)
Voordat er weer een eindeloze discussie ontstaat, eerst even samengevat.
1. Het bouwbesluit zegt dat een onbenoemde ruimte bij bouwaanvraag en oplevering niet geschikt is om te gebruiken als slaapkamer.
2. Dit komt omdat er aan bepaalde voorwaarden niet kan worden voldaan (licht, vrije hoogte, ventilatie). Soms wordt hieraan niet voldaan vanwege de het woningontwerp (onmacht, cq slecht ontwerp), soms om bouwkosten te drukken (marketing, waar voor je geld). Op verkooptekeningen zal ook nooit een bed getekend staan in deze ruimte, om geen valse verwachtingen te wekken.
3. Feit is dat de woning gekocht is met deze onbenoemde ruimte, niet met deze ruimte als slaapkamer. De handtekening van de koper op de akte bewijst dit.
4. Omdat het door gemeenten niet te controleren/handhaven is, wordt in de praktijk de onbenoemde ruimte soms toch gebruikt als slaapkamer.
5. De eigenaar/gebruiker is zelf vaak onvoldoende op de hoogte van de risico's (te lange vluchtwegen, geen rookmelder, onvoldoende ventilatie, verstoring bioritme door ontbreken van daglicht) of -let op de woordspeling- sluit daarvoor bewust de ogen.
Moet de eigenaar/bewoner van dit nieuwbouwhuis nu een slaapkamer maken die voldoet aan de eisen voor nieuwbouw, of aan de eisen voor bestaande bouw?
Re: Zolder
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-03-2010 13:10)
@Joost,
Stel de vraag maar eens aan VROM, en zie of ze het met je eens zijn. De vraag is dan of je bij het ingebruiknemen van een onbenoemde ruimte moet voldoen aan de eisen voor bestaande bouw.
Ik weet het antwoord al, maar vraag zelf maar even... :)
Dat het geen hond interesseert hoe binnen een woning de ruimtes gebruikt worden doet er niet toe, TOTDAT we weer een gevalletje boxmeer krijgen waarbij de kinders die op de bovenste verdieping liggen te slapen niet op tijd naar buiten kunnen komen bij brand. Dan is opeens iedereen van mening dat de bouwregelgeving moet worden aangescherpt.
Maar goed, wanneer jij mensen wilt adviseren om gedeeltes van hun woning die ze wel degelijk ZULLEN gaan gebruiken uit te voeren op een gebruiksniveau van ongeveer het jaar 1900, dan mag dat natuurlijk.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-03-2010 13:10)
@Joost,
Stel de vraag maar eens aan VROM, en zie of ze het met je eens zijn. De vraag is dan of je bij het ingebruiknemen van een onbenoemde ruimte moet voldoen aan de eisen voor bestaande bouw.
Ik weet het antwoord al, maar vraag zelf maar even... :)
Dat het geen hond interesseert hoe binnen een woning de ruimtes gebruikt worden doet er niet toe, TOTDAT we weer een gevalletje boxmeer krijgen waarbij de kinders die op de bovenste verdieping liggen te slapen niet op tijd naar buiten kunnen komen bij brand. Dan is opeens iedereen van mening dat de bouwregelgeving moet worden aangescherpt.
Maar goed, wanneer jij mensen wilt adviseren om gedeeltes van hun woning die ze wel degelijk ZULLEN gaan gebruiken uit te voeren op een gebruiksniveau van ongeveer het jaar 1900, dan mag dat natuurlijk.
Re: Zolder
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-03-2010 13:23)
@ak
Niveau nieuwbouw geeft je de mogelijkheid onbenoemde ruimte te incorporeren in je gebouw, en volgens art. 1b lid 1a van de woningwet is dat je kader tijdens het 'bouwen'.
Daarna echter zegt art. 1b lid 2a dat je een bestaand gebouw in geen geval onder de eisen voor bestaande bouw mag laten komen. En dat is het moment waarop je een probleem krijgt, omdat er wel degelijk eisen voor bestaande bouw gelden voor die 'onbenoemde ruimte', op basis van het gebruik wat je daar toe wilt passen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-03-2010 13:23)
@ak
Niveau nieuwbouw geeft je de mogelijkheid onbenoemde ruimte te incorporeren in je gebouw, en volgens art. 1b lid 1a van de woningwet is dat je kader tijdens het 'bouwen'.
Daarna echter zegt art. 1b lid 2a dat je een bestaand gebouw in geen geval onder de eisen voor bestaande bouw mag laten komen. En dat is het moment waarop je een probleem krijgt, omdat er wel degelijk eisen voor bestaande bouw gelden voor die 'onbenoemde ruimte', op basis van het gebruik wat je daar toe wilt passen.
Re: Zolder
Naam: Jeroen (datum: 16-03-2010 13:36)
Het gaat dus toch om de kwaliteit van een minimaal produkt dat de bouwer levert.
Naam: Jeroen (datum: 16-03-2010 13:36)
Het gaat dus toch om de kwaliteit van een minimaal produkt dat de bouwer levert.
Re: Zolder
Naam: pino (datum: 16-03-2010 19:41)
Een onbenoemde zolder kan een woning net betaalbaar maken vooral voor starters
Licht en ventilatie en eventueel bendodigde vrije hoogte is meestal goed op te lossen middels een vergunningsvrije dakkapel als er na een jaar of 5 behoefte aan extra ruimte ontstaat
maar ook zonder deze voorzieningen zijn dergelijke ruimte nog altijd stukken beter dan het gros van de bestaande oude woningen
Naam: pino (datum: 16-03-2010 19:41)
Een onbenoemde zolder kan een woning net betaalbaar maken vooral voor starters
Licht en ventilatie en eventueel bendodigde vrije hoogte is meestal goed op te lossen middels een vergunningsvrije dakkapel als er na een jaar of 5 behoefte aan extra ruimte ontstaat
maar ook zonder deze voorzieningen zijn dergelijke ruimte nog altijd stukken beter dan het gros van de bestaande oude woningen
Re: Zolder
Naam: Joost (datum: 17-03-2010 08:33)
@bolte.
Ik weet niet wie jij bij vrom spreekt, maar tegen mij zeggen ze hele andere dingen, en ik heb regelmatig contact met verschillende ambtenaren daar.
de voorbeelden die jullie noemen zijn m.i. allemaal zwaar overtrokken. verstoord bio-ritme kom op zeg, moet niet gekker worden. of dat iets te maken heeft met de indeling in verblijfsgebieden en onbenoemde ruimten. Ik denk dat die problemen veel meer spelen op andere fronten. (werkdruk, lichtvervuiling, sociale omgeving etc.)
m.b.t. ventilatie en daglicht. als mensen de ventilatieroosters dichtzetten of de stekker van de WTW eruit trekken hebben ze het zelfde probleem. Zijn ze dan ook strafbaar???
of wanneer ze de hele dag de gordijnen dichthouden en geen daglicht binnen krijgen, zijn ze dan ook starfbaar????
natuurlijk niet...mensen mogen de woning gebruiken zoals ze zelf willen.
als de overheid zich daarmee gaat bemoeien dan zijn we in een dictatuur terecht gekomen.
en nogmaals ik adviseer mensen helemaal niet om in een berging, zolder of kruipruimte die niet voldoet aan de eisen van verblijfsruimten te slapen. Daar lezen jullie allemaal over heen. Ik geef alleen aan, en daar blijf ik bij, dat er geen enkele wettelijke grond is om mensen ruimten in hun eigen gekochte/gehuurde huis te gebruiken zoals ze die zelf willen gebruiken.
Naam: Joost (datum: 17-03-2010 08:33)
@bolte.
Ik weet niet wie jij bij vrom spreekt, maar tegen mij zeggen ze hele andere dingen, en ik heb regelmatig contact met verschillende ambtenaren daar.
de voorbeelden die jullie noemen zijn m.i. allemaal zwaar overtrokken. verstoord bio-ritme kom op zeg, moet niet gekker worden. of dat iets te maken heeft met de indeling in verblijfsgebieden en onbenoemde ruimten. Ik denk dat die problemen veel meer spelen op andere fronten. (werkdruk, lichtvervuiling, sociale omgeving etc.)
m.b.t. ventilatie en daglicht. als mensen de ventilatieroosters dichtzetten of de stekker van de WTW eruit trekken hebben ze het zelfde probleem. Zijn ze dan ook strafbaar???
of wanneer ze de hele dag de gordijnen dichthouden en geen daglicht binnen krijgen, zijn ze dan ook starfbaar????
natuurlijk niet...mensen mogen de woning gebruiken zoals ze zelf willen.
als de overheid zich daarmee gaat bemoeien dan zijn we in een dictatuur terecht gekomen.
en nogmaals ik adviseer mensen helemaal niet om in een berging, zolder of kruipruimte die niet voldoet aan de eisen van verblijfsruimten te slapen. Daar lezen jullie allemaal over heen. Ik geef alleen aan, en daar blijf ik bij, dat er geen enkele wettelijke grond is om mensen ruimten in hun eigen gekochte/gehuurde huis te gebruiken zoals ze die zelf willen gebruiken.
Re: Zolder
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-03-2010 12:11)
Het Bouwbesluit vraagt helemaal niet dat alle ruimten waar we evt. zouden willen verblijven gaan voldoen aan de eisen voor verblijfsruimten. Dat staat nergens geschreven en is ook niet de bedoeling.
Het Bouwbesluit vraagt alleen maar een minimale hoeveelheid (55 % bij nieuwbouw) aan verblijfsgebied. Dat is er op gericht om een woning als woning te KUNNEN gebruiken. Dat is heel iets anders.
Reageer
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-03-2010 12:11)
Het Bouwbesluit vraagt helemaal niet dat alle ruimten waar we evt. zouden willen verblijven gaan voldoen aan de eisen voor verblijfsruimten. Dat staat nergens geschreven en is ook niet de bedoeling.
Het Bouwbesluit vraagt alleen maar een minimale hoeveelheid (55 % bij nieuwbouw) aan verblijfsgebied. Dat is er op gericht om een woning als woning te KUNNEN gebruiken. Dat is heel iets anders.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)