Zoek binnen het forum
Vraag: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Van der Linde (datum: 16-02-2010 10:32)
Wij zijn bezig om een tijdelijke vergunning te krijgen voor een chalet op onze bouwkavel. Nu kregen we van de gemeente te horen dat we geen tijdelijke vergunning krijgen voor het plaatsen van de chalet als we geen reguliere bouwverunning hebben voor onze woning. Wij zijn al wel druk bezig om deze stukken klaar te maken voor de vergunning van de woning, maar deze zullen niet zo snel klaar zijn en vergund worden voordat wij er willen gaan wonen in de chalet. Waarop kan de gemeente dit baseren?
Reageer
Naam: Van der Linde (datum: 16-02-2010 10:32)
Wij zijn bezig om een tijdelijke vergunning te krijgen voor een chalet op onze bouwkavel. Nu kregen we van de gemeente te horen dat we geen tijdelijke vergunning krijgen voor het plaatsen van de chalet als we geen reguliere bouwverunning hebben voor onze woning. Wij zijn al wel druk bezig om deze stukken klaar te maken voor de vergunning van de woning, maar deze zullen niet zo snel klaar zijn en vergund worden voordat wij er willen gaan wonen in de chalet. Waarop kan de gemeente dit baseren?
Reageer
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-02-2010 10:48)
Op de manier waarop artikel 3.22 van de Wet ruimtelijke ordening in elkaar zit. Daar wordt namelijk niet gesproken over tijdelijke bouwwerken, maar over een tijdelijke BEHOEFTE waarin voorzien wordt door een afwijking van het bestemmingsplan. Ook artikel 45 van de Woningwet zit zo in elkaar.
Voordat een gemeente dus medewerking gaat geven aan een tijdelijke ontheffing/bouwvergunning zal ze duidelijk moeten krijgen dat een behoefte aan het bouwplan van tijdelijke aard is. Ze zouden u natuurlijk op de blauwe ogen kunnen geloven, maar jurisprudentie wijst uit dat de tijdelijkheid toch wat concreter onderbouwt dient te zijn. :o)
Een afgegeven bouwvergunning voor een woning op dat perceel is een tamelijk concrete aanwijzing dat het chalet daar niet permanent in een behoefte zal voorzien. Voor de volledigheid zal de gemeente waarschijnlijk ook in een voorwaarde bij die bouwvergunning stellen dat het chalet weg moet na realisatie van de woning.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-02-2010 10:48)
Op de manier waarop artikel 3.22 van de Wet ruimtelijke ordening in elkaar zit. Daar wordt namelijk niet gesproken over tijdelijke bouwwerken, maar over een tijdelijke BEHOEFTE waarin voorzien wordt door een afwijking van het bestemmingsplan. Ook artikel 45 van de Woningwet zit zo in elkaar.
Voordat een gemeente dus medewerking gaat geven aan een tijdelijke ontheffing/bouwvergunning zal ze duidelijk moeten krijgen dat een behoefte aan het bouwplan van tijdelijke aard is. Ze zouden u natuurlijk op de blauwe ogen kunnen geloven, maar jurisprudentie wijst uit dat de tijdelijkheid toch wat concreter onderbouwt dient te zijn. :o)
Een afgegeven bouwvergunning voor een woning op dat perceel is een tamelijk concrete aanwijzing dat het chalet daar niet permanent in een behoefte zal voorzien. Voor de volledigheid zal de gemeente waarschijnlijk ook in een voorwaarde bij die bouwvergunning stellen dat het chalet weg moet na realisatie van de woning.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Van der Linde (datum: 16-02-2010 10:59)
Is het niet mogelijk om door middel van een ondergetekende brief duidelijk te maken dat deze aanvraag alleen is bedoeld om tijdens de bouwwerkzaamheden daar te wonen en zodra de woning klaar is deze chalet verwijderd wordt? Dit lijkt me toch net zo duidelijk en juridisch rechtsgeldig dan een bouwvergunning.
Naam: Van der Linde (datum: 16-02-2010 10:59)
Is het niet mogelijk om door middel van een ondergetekende brief duidelijk te maken dat deze aanvraag alleen is bedoeld om tijdens de bouwwerkzaamheden daar te wonen en zodra de woning klaar is deze chalet verwijderd wordt? Dit lijkt me toch net zo duidelijk en juridisch rechtsgeldig dan een bouwvergunning.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: mark (datum: 16-02-2010 13:54)
een brief is niet voldoende. Er moet echt een bouwvergunning aanwezig zijn voor een permanente woning voordat een tijdelijke bouwvergunning voor de chalet kan worden verleend. Dit blijkt ook uit de strekking van uitspraken van de rechtbank en raad van state.
Namelijk door de aanwezigheid van de bouwvergunning voor de permanente woning kan de gemeente de tijdelijke behoefte van de chalet aannemelijk maken.
Naam: mark (datum: 16-02-2010 13:54)
een brief is niet voldoende. Er moet echt een bouwvergunning aanwezig zijn voor een permanente woning voordat een tijdelijke bouwvergunning voor de chalet kan worden verleend. Dit blijkt ook uit de strekking van uitspraken van de rechtbank en raad van state.
Namelijk door de aanwezigheid van de bouwvergunning voor de permanente woning kan de gemeente de tijdelijke behoefte van de chalet aannemelijk maken.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Van der Linde (datum: 16-02-2010 13:59)
Dat is balen, want dan zullen ze eerst tijdelijk in een vakantiehuisje ofzo moeten. Is de aanvraag van een bouwvergunning ook niet voldoende?
Naam: Van der Linde (datum: 16-02-2010 13:59)
Dat is balen, want dan zullen ze eerst tijdelijk in een vakantiehuisje ofzo moeten. Is de aanvraag van een bouwvergunning ook niet voldoende?
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-02-2010 14:10)
Is het een gebonden beschikking of zijn ze nog afhankelijk van ontheffingen of aanhoudingsgronden?
Een ingediende aanvraag zou mijns inziens kunnen, maar die moet dan wel zo concreet haalbaar zijn dat weigering bijna niet meer mogelijk is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-02-2010 14:10)
Is het een gebonden beschikking of zijn ze nog afhankelijk van ontheffingen of aanhoudingsgronden?
Een ingediende aanvraag zou mijns inziens kunnen, maar die moet dan wel zo concreet haalbaar zijn dat weigering bijna niet meer mogelijk is.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Van der Linde (datum: 17-02-2010 09:53)
Er zijn geen specifieke artikels of uitzonderingen van toepassing op de vergunning. Welstand is al akkoord, dus in principe is de vergunning een formaliteit aangezien de bouwfysische berekeningen (daglicht, ventilatie en epc) en statische berekeningen geen problemen opleveren (voor zover ik nu kan zien)
Naam: Van der Linde (datum: 17-02-2010 09:53)
Er zijn geen specifieke artikels of uitzonderingen van toepassing op de vergunning. Welstand is al akkoord, dus in principe is de vergunning een formaliteit aangezien de bouwfysische berekeningen (daglicht, ventilatie en epc) en statische berekeningen geen problemen opleveren (voor zover ik nu kan zien)
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Paul (datum: 17-02-2010 10:08)
Jullie gaan er standaard vanuit dat de Wro van toepassing is. Dat hoeft niet.
Bovendien zijn bovenstaande reacties wel regelzucht ten top en niet mee willen denken met een burger.
Wanneer u concrete bouwplannen heeft, bijvoorbeeld een aanvraag heeft ingediend, de omwonende geen bezwaar hebben, dan lijkt mij dat de gemeente mee moet denken en niet zo formeel willen doen.
Wie is daar nu bij gebaat? Niemand toch? Niet zo zielig doen.
Naam: Paul (datum: 17-02-2010 10:08)
Jullie gaan er standaard vanuit dat de Wro van toepassing is. Dat hoeft niet.
Bovendien zijn bovenstaande reacties wel regelzucht ten top en niet mee willen denken met een burger.
Wanneer u concrete bouwplannen heeft, bijvoorbeeld een aanvraag heeft ingediend, de omwonende geen bezwaar hebben, dan lijkt mij dat de gemeente mee moet denken en niet zo formeel willen doen.
Wie is daar nu bij gebaat? Niemand toch? Niet zo zielig doen.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-02-2010 10:34)
@Paul,
Tja, jammer dat jij het niet hoeft te doen, dan was het allemaal makkelijker...
Uiteraard gaan we er vanuit dat de Wro van toepassing is, omdat er bijna geen enkel bestemmingsplan is wat een dergelijke unit zomaar toelaat. Veilige gok zou ik zeggen.
Daarnaast, en dat kun je ook in mijn eerste post lezen, staat die formulering ook zo in de Woningwet. Je komt er dus niet onderuit als gemeente om er in ieder geval 'iets van te vinden'
of je daar soepel of streng mee omgaat, tja, dat is aan de gemeente zelf om te bepalen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-02-2010 10:34)
@Paul,
Tja, jammer dat jij het niet hoeft te doen, dan was het allemaal makkelijker...
Uiteraard gaan we er vanuit dat de Wro van toepassing is, omdat er bijna geen enkel bestemmingsplan is wat een dergelijke unit zomaar toelaat. Veilige gok zou ik zeggen.
Daarnaast, en dat kun je ook in mijn eerste post lezen, staat die formulering ook zo in de Woningwet. Je komt er dus niet onderuit als gemeente om er in ieder geval 'iets van te vinden'
of je daar soepel of streng mee omgaat, tja, dat is aan de gemeente zelf om te bepalen.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Paul (datum: 17-02-2010 11:30)
Zeg nou zelf Bolte. Welk risico lopen jullie nu als gemeente zijnde?
Waarom dan zo lastig doen. Je benadeeld er toch niemand mee. Er zijn wel belangrijkere dingen om je zorgen over te maken dan een tijdelijk unitje ergens.
Naam: Paul (datum: 17-02-2010 11:30)
Zeg nou zelf Bolte. Welk risico lopen jullie nu als gemeente zijnde?
Waarom dan zo lastig doen. Je benadeeld er toch niemand mee. Er zijn wel belangrijkere dingen om je zorgen over te maken dan een tijdelijk unitje ergens.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-02-2010 12:15)
Hoezo, jullie? Wat doet jou vermoeden dat ik voor een gemeente werk? Ik vertel je alleen maar wat er in de wet staat, en dat had je ook zelf wel kunnen vinden, toch! (of je moet dat associeeren met gemeenten)
Of een gemeente er moeilijk over moet doen of niet moeten ze zelf maar beslissen. Zij moeten het naderhand natuurlijk ook zelf gaan handhaven.
Ik krijg bij jou een beetje het idee dat je de hele vraag op zich van de gemeente al onzin vindt. Maar ja, dat vraagt de wetgever nu eenmaal van een gemeente, daar kom je ook niet onderuit. En de reden daarvoor is ook wel terecht, wanneer je ziet hoeveel 'tijdelijke' gebouwtjes er in de afgelopen jaren zijn neergezet die nu niet meer weg te krijgen zijn.
Maar zoals gezegd, in jouw wereld zou het allemaal veel simpeler zijn, toch? Dat is mooi... voor jou.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-02-2010 12:15)
Hoezo, jullie? Wat doet jou vermoeden dat ik voor een gemeente werk? Ik vertel je alleen maar wat er in de wet staat, en dat had je ook zelf wel kunnen vinden, toch! (of je moet dat associeeren met gemeenten)
Of een gemeente er moeilijk over moet doen of niet moeten ze zelf maar beslissen. Zij moeten het naderhand natuurlijk ook zelf gaan handhaven.
Ik krijg bij jou een beetje het idee dat je de hele vraag op zich van de gemeente al onzin vindt. Maar ja, dat vraagt de wetgever nu eenmaal van een gemeente, daar kom je ook niet onderuit. En de reden daarvoor is ook wel terecht, wanneer je ziet hoeveel 'tijdelijke' gebouwtjes er in de afgelopen jaren zijn neergezet die nu niet meer weg te krijgen zijn.
Maar zoals gezegd, in jouw wereld zou het allemaal veel simpeler zijn, toch? Dat is mooi... voor jou.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: Paul (datum: 17-02-2010 12:28)
Yacht hoort toch bij de gemeente?
Toch stel ik mij sterk de vraag: strookt de werkwijze van jou als ambtenaar met de politieke doelstellingen uit Den Haag.
De persoon heeft concrete bouwplannen, heeft compleet ontwerp, heeft aanvraag ingediend. Dan wil jij eerst een onherroepelijke bouwvergunning zien voordat je de procedure van de tijdelijke woonunit opstart?
Als je dit verhaal tegen iemand uit Den haag vertelt, lachen ze je vierkant uit en zal direct 30% van de ambtenaren er uit moeten.
We hebben nu overigens gelijk een mooie bezuiniging gevonden. Stoppen met deze onzin.
Naam: Paul (datum: 17-02-2010 12:28)
Yacht hoort toch bij de gemeente?
Toch stel ik mij sterk de vraag: strookt de werkwijze van jou als ambtenaar met de politieke doelstellingen uit Den Haag.
De persoon heeft concrete bouwplannen, heeft compleet ontwerp, heeft aanvraag ingediend. Dan wil jij eerst een onherroepelijke bouwvergunning zien voordat je de procedure van de tijdelijke woonunit opstart?
Als je dit verhaal tegen iemand uit Den haag vertelt, lachen ze je vierkant uit en zal direct 30% van de ambtenaren er uit moeten.
We hebben nu overigens gelijk een mooie bezuiniging gevonden. Stoppen met deze onzin.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: mark (datum: 17-02-2010 14:02)
Beste Paul,
Wij reageren alleen maar op de vraag van de vraagsteller. Wij kunnen zelf niet de bouwvergunning verlenen voor de chalet. Dat kan alleen maar de gemeente waar de bouwaanvraag is gedaan voor de chalet. Ga da maar je beklag doen.
Naam: mark (datum: 17-02-2010 14:02)
Beste Paul,
Wij reageren alleen maar op de vraag van de vraagsteller. Wij kunnen zelf niet de bouwvergunning verlenen voor de chalet. Dat kan alleen maar de gemeente waar de bouwaanvraag is gedaan voor de chalet. Ga da maar je beklag doen.
Re: Tijdelijke vergunning chalet en samenhang met reguliere vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-02-2010 15:07)
@Paul,
Nop, Yacht 'hoort' niet bij de gemeente. En je zult mij ook niet horen zeggen hoe een gemeente dingen 'moet' doen, dat bepalen ze zelf maar. Daarvoor heeft de politiek in 1860 al gekozen toen ze de gemeenten instelden... maar blijkbaar ben jij een bestuurskundig genie, en vindt jij het gecentraliseerde systeem veel beter. :o)
Ga maar in Den Haag vertellen, dan lachen ze je vierkant in je gezicht uit...
Je schrijft : "De persoon heeft concrete bouwplannen, heeft compleet ontwerp, heeft aanvraag ingediend. Dan wil jij eerst een onherroepelijke bouwvergunning zien voordat je de procedure van de tijdelijke woonunit opstart?"
Ik niet per-se, maar het kan zijn dat een gemeente er zo mee om wil gaan. En de wetgever (jouw 'Den Haag' dus) heeft die mogelijkheid nog niet zo lang geleden specifiek in de wet ingebouwd omdat het de klauwen uitliep met tijdelijke bouw. Ik denk dus dat het wel meevalt met de lachsalvo's wat dat betreft, vooral wanneer je het even bij het min. van VROM navraagt.
Je kunt dus wel mooi zeggen dat alles beter en sneller moet, maar bouwend Nederland maakt het er zelf naar. Wetgeving is aan de ene kant sturend, maar aan de andere kant net zo goed een reactie op de samenleving.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-02-2010 15:07)
@Paul,
Nop, Yacht 'hoort' niet bij de gemeente. En je zult mij ook niet horen zeggen hoe een gemeente dingen 'moet' doen, dat bepalen ze zelf maar. Daarvoor heeft de politiek in 1860 al gekozen toen ze de gemeenten instelden... maar blijkbaar ben jij een bestuurskundig genie, en vindt jij het gecentraliseerde systeem veel beter. :o)
Ga maar in Den Haag vertellen, dan lachen ze je vierkant in je gezicht uit...
Je schrijft : "De persoon heeft concrete bouwplannen, heeft compleet ontwerp, heeft aanvraag ingediend. Dan wil jij eerst een onherroepelijke bouwvergunning zien voordat je de procedure van de tijdelijke woonunit opstart?"
Ik niet per-se, maar het kan zijn dat een gemeente er zo mee om wil gaan. En de wetgever (jouw 'Den Haag' dus) heeft die mogelijkheid nog niet zo lang geleden specifiek in de wet ingebouwd omdat het de klauwen uitliep met tijdelijke bouw. Ik denk dus dat het wel meevalt met de lachsalvo's wat dat betreft, vooral wanneer je het even bij het min. van VROM navraagt.
Je kunt dus wel mooi zeggen dat alles beter en sneller moet, maar bouwend Nederland maakt het er zelf naar. Wetgeving is aan de ene kant sturend, maar aan de andere kant net zo goed een reactie op de samenleving.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)