Zoek binnen het forum
Vraag: bouwen langs het spoor
Naam: Patrick (datum: 05-02-2010 15:13)
Vanwege de uitbreiding van een spoortrace heeft Prorail een onderzoek gedaan waaruit blijkt dat voor een aantal woningen de geluidbelasting aan de gevel resulteert in 70dB. Dit overigens na plaatsing van een geluidscherm.(Huidig =74dB)De woningen zijn erg oud. Het bestemmingsplan geeft een bouwvlek aan zonder maximaal aantal woningen. Op de plek van 2 woningen kunnen er makkelijk 3 gebouwd worden. Qua bestemmingsplan geen probleem dus, echter krijgen we nu problemen met de Wet Geluidhinder? Of is het een kwestie van goed isoleren en ontheffing tot max 70dB aan de gevel aanvragen. NB, wat het misschien procesmatig erg lastig maakt is dat de uitbreiding van het spoortrace nog in de voorbereidingsfase zit.
Reageer
Naam: Patrick (datum: 05-02-2010 15:13)
Vanwege de uitbreiding van een spoortrace heeft Prorail een onderzoek gedaan waaruit blijkt dat voor een aantal woningen de geluidbelasting aan de gevel resulteert in 70dB. Dit overigens na plaatsing van een geluidscherm.(Huidig =74dB)De woningen zijn erg oud. Het bestemmingsplan geeft een bouwvlek aan zonder maximaal aantal woningen. Op de plek van 2 woningen kunnen er makkelijk 3 gebouwd worden. Qua bestemmingsplan geen probleem dus, echter krijgen we nu problemen met de Wet Geluidhinder? Of is het een kwestie van goed isoleren en ontheffing tot max 70dB aan de gevel aanvragen. NB, wat het misschien procesmatig erg lastig maakt is dat de uitbreiding van het spoortrace nog in de voorbereidingsfase zit.
Reageer
Re: bouwen langs het spoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 23:22)
Je geluidsontheffing zit aardig aan het maximum volgensmij. En die is op grond van de bestaande situatie, neem ik aan. Wat bedoel je precies met de 'voorbereidingsfase' van dat spoortrace? Als daar al een tracebesluit over is genomen, heeft dat dezelfde status als een projectbesluit, en moet je daar de bouwaanvraag van die nieuwe woningen aan toetsen. Het zou dus goed kunnen zijn dat de geluidsbelasting nog hoger wordt, en dat je er dus geen woningen meer kunt bouwen.
Worden er over het spoor daar ook nog gevaarlijke stoffen getransporteerd? op dat moment kun je ook nog te maken krijgen met het Besluit externe veiligheid inrichtingen, wat je verbied nieuwe gevoelige objecten binnen een bepaalde straal aan te leggen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 23:22)
Je geluidsontheffing zit aardig aan het maximum volgensmij. En die is op grond van de bestaande situatie, neem ik aan. Wat bedoel je precies met de 'voorbereidingsfase' van dat spoortrace? Als daar al een tracebesluit over is genomen, heeft dat dezelfde status als een projectbesluit, en moet je daar de bouwaanvraag van die nieuwe woningen aan toetsen. Het zou dus goed kunnen zijn dat de geluidsbelasting nog hoger wordt, en dat je er dus geen woningen meer kunt bouwen.
Worden er over het spoor daar ook nog gevaarlijke stoffen getransporteerd? op dat moment kun je ook nog te maken krijgen met het Besluit externe veiligheid inrichtingen, wat je verbied nieuwe gevoelige objecten binnen een bepaalde straal aan te leggen.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 06-02-2010 17:40)
Als het bestemmingsplan de woningen toestaat heb je niks meer te maken met ontheffingen van de Wet geluidhinder. Dat had in de bestemmingsplanprocedure geregeld moeten zijn. Je hoeft dus ook geen dove gevels e.d. te maken. N.B.
Voor nieuwbouw moet je wel zorgen dat je gevel voldoet aan de bouwbesluitvoorschriften m.b.t. de karakteristieke geluidwering. Dan is 70 dB wel fors, niet onmogelijk, spoorlawaai heeft een relatief gunstig spectrum. Het helpt dan wel om geen natuurlijke ventilatie te maken en niet te veel glas.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 06-02-2010 17:40)
Als het bestemmingsplan de woningen toestaat heb je niks meer te maken met ontheffingen van de Wet geluidhinder. Dat had in de bestemmingsplanprocedure geregeld moeten zijn. Je hoeft dus ook geen dove gevels e.d. te maken. N.B.
Voor nieuwbouw moet je wel zorgen dat je gevel voldoet aan de bouwbesluitvoorschriften m.b.t. de karakteristieke geluidwering. Dan is 70 dB wel fors, niet onmogelijk, spoorlawaai heeft een relatief gunstig spectrum. Het helpt dan wel om geen natuurlijke ventilatie te maken en niet te veel glas.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: Patrick (datum: 06-02-2010 18:21)
Heren, bedankt voor de reacties. Echter ze staan niet op 1 lijn. Het bestemmingsplan is 1 jaar geleden vigerend geworden. Het ontwerp-trac?besluit komt binnenkort ter inzage te liggen.
Uit het ontwerptrac?besluit heb ik kunnen filteren dat de huidige waarde aan de gevel 74dB is en dat dat na uitvoering van de werkzaamheden aan het spoor incl geluidschermen 70dB gaat worden.
Bij mijn weten worden er geen gevaarlijke stoffen vervoerd.
Ik zou als ik het goed begrijp op dit moment geen kans maken (74dB), maar als het trac?besluit eenmaal genomen is met 70dB kunnen rekenen en dan wel kans maken.
Of moet ik alleen naar het bestemmingsplan kijken? (dan mag het wel)
alvast bedankt.
Naam: Patrick (datum: 06-02-2010 18:21)
Heren, bedankt voor de reacties. Echter ze staan niet op 1 lijn. Het bestemmingsplan is 1 jaar geleden vigerend geworden. Het ontwerp-trac?besluit komt binnenkort ter inzage te liggen.
Uit het ontwerptrac?besluit heb ik kunnen filteren dat de huidige waarde aan de gevel 74dB is en dat dat na uitvoering van de werkzaamheden aan het spoor incl geluidschermen 70dB gaat worden.
Bij mijn weten worden er geen gevaarlijke stoffen vervoerd.
Ik zou als ik het goed begrijp op dit moment geen kans maken (74dB), maar als het trac?besluit eenmaal genomen is met 70dB kunnen rekenen en dan wel kans maken.
Of moet ik alleen naar het bestemmingsplan kijken? (dan mag het wel)
alvast bedankt.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 07-02-2010 20:59)
Alleen naar het bestemmingsplan kijken. Als de woningen daarin zijn bestemd is er geen weigeringsgrond voor de bouwvergunning.
N.B. Dit gaat vaker fout, er wordt dan gedacht dat de ontheffing bij de bouwaanvraag geregeld kan worden, dat is niet zo, bestemd is bestemd.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 07-02-2010 20:59)
Alleen naar het bestemmingsplan kijken. Als de woningen daarin zijn bestemd is er geen weigeringsgrond voor de bouwvergunning.
N.B. Dit gaat vaker fout, er wordt dan gedacht dat de ontheffing bij de bouwaanvraag geregeld kan worden, dat is niet zo, bestemd is bestemd.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 07-02-2010 21:02)
Daarbij is het wel zo dat als die geluidbelasting zo hoog is, de woningen daar waarschijnlijk helemaal niet bestemd hadden mogen worden, maar ja, dan moeten ze het werk maar goed doen.
Vaak is ook de werkelijke geluidbelasting van een spoorlijn lang niet zo hoog als de berekende waarde, die berekende waarde is gebaseerd op een opgave van Prorail over intensiteiten en die reserveren daarin nogal eens een flinke marge.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 07-02-2010 21:02)
Daarbij is het wel zo dat als die geluidbelasting zo hoog is, de woningen daar waarschijnlijk helemaal niet bestemd hadden mogen worden, maar ja, dan moeten ze het werk maar goed doen.
Vaak is ook de werkelijke geluidbelasting van een spoorlijn lang niet zo hoog als de berekende waarde, die berekende waarde is gebaseerd op een opgave van Prorail over intensiteiten en die reserveren daarin nogal eens een flinke marge.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2010 21:13)
@ Henk,
Even wat wetten gaan doorlezen Henk. het tracebesluit heeft, wanneer eenmaal genomen, dezelfde beschermende status als een van rijkswege genomen projectbesluit, kun je nalezen in artikel 15 van de Tracewet. Je bouwplan mag er dan ook niet mee in strijd zijn (zie artikel 44 woningwet), zelfde principe als bij het bestemmingsplan.
Wanneer het tracebesluit nog maar ter inzage ligt is je toetsingskader wel het bestemmingsplan, met dien verstande dat je bij niet-strijdig zijn op grond van artikel 50 Woningwet nog aanhoudingsgronden hebt wanneer het plan met het tracebesluit in strijd is.
Ook is het tracebesluit gekoppeld aan de wet geluidhinder. Je neemt dus alles in een keer mee in dat besluit.
Wanneer in de nieuwe situatie de situatie beter wordt, is er weinig aan de hand, lijkt mij. Op dat moment is het makkelijker tot ontheffing over te gaan, en zal er geen probleem zijn die woningen daar te realiseren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2010 21:13)
@ Henk,
Even wat wetten gaan doorlezen Henk. het tracebesluit heeft, wanneer eenmaal genomen, dezelfde beschermende status als een van rijkswege genomen projectbesluit, kun je nalezen in artikel 15 van de Tracewet. Je bouwplan mag er dan ook niet mee in strijd zijn (zie artikel 44 woningwet), zelfde principe als bij het bestemmingsplan.
Wanneer het tracebesluit nog maar ter inzage ligt is je toetsingskader wel het bestemmingsplan, met dien verstande dat je bij niet-strijdig zijn op grond van artikel 50 Woningwet nog aanhoudingsgronden hebt wanneer het plan met het tracebesluit in strijd is.
Ook is het tracebesluit gekoppeld aan de wet geluidhinder. Je neemt dus alles in een keer mee in dat besluit.
Wanneer in de nieuwe situatie de situatie beter wordt, is er weinig aan de hand, lijkt mij. Op dat moment is het makkelijker tot ontheffing over te gaan, en zal er geen probleem zijn die woningen daar te realiseren.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2010 21:15)
In nog voor de duidelijkheid: je kunt met een tracebesluit dus ook woningen wegbestemmen, of bestemmingen gedeeltelijk teniet doen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2010 21:15)
In nog voor de duidelijkheid: je kunt met een tracebesluit dus ook woningen wegbestemmen, of bestemmingen gedeeltelijk teniet doen.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 07-02-2010 23:04)
Als het tracebesluit vastligt zijn de woningen daar wellicht niet meer bestemd, zou kunnen, ik ken dat besluit niet inhoudelijk. Momenteel is dat (voor zover ik begrijp) echter niet aan de orde. Er ligt een bestemmingsplan en als de woningen daarbinnen passen is het klaar.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 07-02-2010 23:04)
Als het tracebesluit vastligt zijn de woningen daar wellicht niet meer bestemd, zou kunnen, ik ken dat besluit niet inhoudelijk. Momenteel is dat (voor zover ik begrijp) echter niet aan de orde. Er ligt een bestemmingsplan en als de woningen daarbinnen passen is het klaar.
Re: bouwen langs het spoor
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 01:56)
Nop, ook al van tevoren, net als bij bestemmingsplannen geldt er voorbereidingsbescherming. Zelfs voordat het besluit ter inzage gaat (en daarmee bescherming krijgt) is de ontwikkeling waarschijnlijk al opgenomen in de provinciale ruimtelijke verordening, en moet je het al als aanhoudingsgrond aan gaan merken.
het is dus absoluut niet zo dat het bestemmingsplan in dit geval leidend is. Zoals ik het hoor heb je momenteel voor het oprichten van die woningen zelfs een projectbesluit nodig om de waasrchijnlijk nu al geldende aanhouding te doorbreken.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 01:56)
Nop, ook al van tevoren, net als bij bestemmingsplannen geldt er voorbereidingsbescherming. Zelfs voordat het besluit ter inzage gaat (en daarmee bescherming krijgt) is de ontwikkeling waarschijnlijk al opgenomen in de provinciale ruimtelijke verordening, en moet je het al als aanhoudingsgrond aan gaan merken.
het is dus absoluut niet zo dat het bestemmingsplan in dit geval leidend is. Zoals ik het hoor heb je momenteel voor het oprichten van die woningen zelfs een projectbesluit nodig om de waasrchijnlijk nu al geldende aanhouding te doorbreken.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)