Zoek binnen het forum
Vraag: Ruimte(verblijf??)
Naam: Sipke, van energie adviesbureau (datum: 03-02-2010 10:47)
Beste allemaal,
Het volgende; Een vakantie huisje met daaronder onder de gehele woning een kelder. In deze kelder 2 ruimtes ( 9.5 en 13 m2)die man als slaapkamer wil gaan gebruiken.
Daglicht voldoet niet, en hoogte(2.25m) voldoet niet. Daglicht toetreding via koekkoek netto na NEN 2570 0.4m2) Dus het is geen verblijfsruimte. (Ik heb de EPC berekeningen zelf niet gemaakt. Maar ik wordt nu als adviseur ingeschakeld)
Als men daar wil gaan slapen mag men neem ik aan zelf weten. Er is een vaste trap naar boven.
De controleur van Eigenhuis geeft bij de eindcontrole van het vakantie huisje aan aan, dat er tekort daglicht in de slaapkamers aanwezig is.
De aanwezige slaapkamers in de kelder vallen volgens mij buiten de verblijfs normen, dus heeft de opmerking van Eigenhuis geen enkele waarde. Een juiste redenering??
Groetend,
Sipke
Reageer
Naam: Sipke, van energie adviesbureau (datum: 03-02-2010 10:47)
Beste allemaal,
Het volgende; Een vakantie huisje met daaronder onder de gehele woning een kelder. In deze kelder 2 ruimtes ( 9.5 en 13 m2)die man als slaapkamer wil gaan gebruiken.
Daglicht voldoet niet, en hoogte(2.25m) voldoet niet. Daglicht toetreding via koekkoek netto na NEN 2570 0.4m2) Dus het is geen verblijfsruimte. (Ik heb de EPC berekeningen zelf niet gemaakt. Maar ik wordt nu als adviseur ingeschakeld)
Als men daar wil gaan slapen mag men neem ik aan zelf weten. Er is een vaste trap naar boven.
De controleur van Eigenhuis geeft bij de eindcontrole van het vakantie huisje aan aan, dat er tekort daglicht in de slaapkamers aanwezig is.
De aanwezige slaapkamers in de kelder vallen volgens mij buiten de verblijfs normen, dus heeft de opmerking van Eigenhuis geen enkele waarde. Een juiste redenering??
Groetend,
Sipke
Reageer
Re: Ruimte(verblijf
Naam: mark (datum: 03-02-2010 11:11)
maar je wilt de ruimtes toch gebruiken als slaapkamers? Volgens het bouwbesluit zijn dit dan verblijfsruimtes. Dan moet je voldoen aan de eisen hiervoor.
Naam: mark (datum: 03-02-2010 11:11)
maar je wilt de ruimtes toch gebruiken als slaapkamers? Volgens het bouwbesluit zijn dit dan verblijfsruimtes. Dan moet je voldoen aan de eisen hiervoor.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-02-2010 11:16)
Zie ook de berichten van de afgelopen dagen met betrekking tot het gebruiken van 'onbenoemde' gedeeltes van een gebouw.
Wanneer je zo'n onbenoemd gedeelte daadwerkelijk wilt gaan gebruiken binnen de functie, wordt het daardoor een 'verblijfsruimte' volgens de begripsomschrijving van het bouwbesluit. Dan zul je voor die ruimte in ieder geval aan de eisen voor bestaande bouw moeten voldoen (het wettelijk bodemniveau). Wanneer je die niet kunt halen (daglicht logies 0,35 m2 Ae op ruimteniveau, bijv.) wil dat dus zeggen dat je die ruimte niet 'legaal' als verblijfsruimte voor die functie kunt inrichten.
Wanneer je dat wel doet heeft de gemeente de plicht je aan te schrijven wanneer ze ervan op de hoogte komen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-02-2010 11:16)
Zie ook de berichten van de afgelopen dagen met betrekking tot het gebruiken van 'onbenoemde' gedeeltes van een gebouw.
Wanneer je zo'n onbenoemd gedeelte daadwerkelijk wilt gaan gebruiken binnen de functie, wordt het daardoor een 'verblijfsruimte' volgens de begripsomschrijving van het bouwbesluit. Dan zul je voor die ruimte in ieder geval aan de eisen voor bestaande bouw moeten voldoen (het wettelijk bodemniveau). Wanneer je die niet kunt halen (daglicht logies 0,35 m2 Ae op ruimteniveau, bijv.) wil dat dus zeggen dat je die ruimte niet 'legaal' als verblijfsruimte voor die functie kunt inrichten.
Wanneer je dat wel doet heeft de gemeente de plicht je aan te schrijven wanneer ze ervan op de hoogte komen.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-02-2010 11:19)
Toetst de controleur van EH overigens hetzelfde als de gemeente? Het kan zijn dat ze andere criteria hanteren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-02-2010 11:19)
Toetst de controleur van EH overigens hetzelfde als de gemeente? Het kan zijn dat ze andere criteria hanteren.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Jack , van SA (datum: 04-02-2010 10:58)
Je vermeldt dat het een vakantie huisje betreft; dan zou je het moeten toetsen aan logiesfunctie ipv woonfunctie. Daar zitten verschillen in. Bijv: ondergrens vwb daglichttoetreding is 0,35m? per verblijfsruimte ipv 0,50m?.
Naam: Jack , van SA (datum: 04-02-2010 10:58)
Je vermeldt dat het een vakantie huisje betreft; dan zou je het moeten toetsen aan logiesfunctie ipv woonfunctie. Daar zitten verschillen in. Bijv: ondergrens vwb daglichttoetreding is 0,35m? per verblijfsruimte ipv 0,50m?.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Joost (datum: 04-02-2010 11:23)
nee, nee en nog eens nee. Wat Bolte stelt is gewoon pertinent onjuist. Nergens in geen enkele wet staat dat je in niet-verblijfsruimtes. Zoals kelders, bergingen en vlierings NIET mag slapen of leven. Dat staat gewoon simpelweg nergens.
Ook de veronderstelling dat slaapkamers automatisch verblijfsruimten worden is onjuist. een slaapkamer is geen wettelijke term.
Iedereen met kelders, vlieringen en bergingen waarin slaapkamers zijn gemaakt of werkruimten of wat dan ook. Dit is wettelijk toegestaan. Niemand kan hier handhavend optreden.
er zijn 2 aandachtspunten.
- is het verstandig een ruimte die niet aan de eisen voor Verblijfsruimte voldoet te gebruiken voor activiteiten die hierin kenmerkend zijn? Dat is de vraag die een gebruiker zichzelf zou moeten stellen.
- je mag je berging, kelder of vliering niet "officieel" als verblijfsruimte benoemen. Dus is het verstandig bijvoorbeeld bij de verkoop van de woning dergelijke ruimten niet aan te prijzen als slaapkamers oid...om iedere veronderstelling dat de ruimte voldoen aan de eisen van het bouwbesluit uit te sluiten.
Naam: Joost (datum: 04-02-2010 11:23)
nee, nee en nog eens nee. Wat Bolte stelt is gewoon pertinent onjuist. Nergens in geen enkele wet staat dat je in niet-verblijfsruimtes. Zoals kelders, bergingen en vlierings NIET mag slapen of leven. Dat staat gewoon simpelweg nergens.
Ook de veronderstelling dat slaapkamers automatisch verblijfsruimten worden is onjuist. een slaapkamer is geen wettelijke term.
Iedereen met kelders, vlieringen en bergingen waarin slaapkamers zijn gemaakt of werkruimten of wat dan ook. Dit is wettelijk toegestaan. Niemand kan hier handhavend optreden.
er zijn 2 aandachtspunten.
- is het verstandig een ruimte die niet aan de eisen voor Verblijfsruimte voldoet te gebruiken voor activiteiten die hierin kenmerkend zijn? Dat is de vraag die een gebruiker zichzelf zou moeten stellen.
- je mag je berging, kelder of vliering niet "officieel" als verblijfsruimte benoemen. Dus is het verstandig bijvoorbeeld bij de verkoop van de woning dergelijke ruimten niet aan te prijzen als slaapkamers oid...om iedere veronderstelling dat de ruimte voldoen aan de eisen van het bouwbesluit uit te sluiten.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 13:05)
@Joost,
Woningwet art. 1b lid 2a: het is verboden een bestaand gebouw in een staat te brengen die niet voldoet aan [de eisen voor bestaande bouw uit het bouwbesluit]
begripsomschrijving art. 1 bouwbesluit voor verblijfsruimte: "ruimte voor het verblijven van mensen, dan wel een ruimte waarin de voor de gebruiksfunctie kenmerkende activiteiten plaatsvinden."
De rest van het bouwbesluit geeft de eisen daarvoor.
door het GEBRUIKEN van die ruimte plaats je jezelf binnen de begripsomschrijving, en is die ruimte vanaf dat moment te zien als VERBLIJFSRUIMTE. En voor een verblijfsruimte zijn minimale eisen gesteld.
Het is heel mooi dat jullie telkens teruggaan naar dat 'gebruiken van onbenoemde ruimte', maar dat is voor dit verhaal compleet irrelevant. Ook halen jullie meerdere malen het voorbeeld aan wat er gebeurd wanneer je in een bestaand gebouw een nieuw gebruik wilt hebben. Waarom pas je die handelwijze dan niet nu ook toe? Toetsen aan bestaande bouw, en waar nodig voorzieningen treffen die op hun beurt weer aan nieuwbouwniveau moeten voldoen.
Geloof me, wanneer de gemeente er achter komt en ze willen er een probleem van maken, dan kan dat.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 13:05)
@Joost,
Woningwet art. 1b lid 2a: het is verboden een bestaand gebouw in een staat te brengen die niet voldoet aan [de eisen voor bestaande bouw uit het bouwbesluit]
begripsomschrijving art. 1 bouwbesluit voor verblijfsruimte: "ruimte voor het verblijven van mensen, dan wel een ruimte waarin de voor de gebruiksfunctie kenmerkende activiteiten plaatsvinden."
De rest van het bouwbesluit geeft de eisen daarvoor.
door het GEBRUIKEN van die ruimte plaats je jezelf binnen de begripsomschrijving, en is die ruimte vanaf dat moment te zien als VERBLIJFSRUIMTE. En voor een verblijfsruimte zijn minimale eisen gesteld.
Het is heel mooi dat jullie telkens teruggaan naar dat 'gebruiken van onbenoemde ruimte', maar dat is voor dit verhaal compleet irrelevant. Ook halen jullie meerdere malen het voorbeeld aan wat er gebeurd wanneer je in een bestaand gebouw een nieuw gebruik wilt hebben. Waarom pas je die handelwijze dan niet nu ook toe? Toetsen aan bestaande bouw, en waar nodig voorzieningen treffen die op hun beurt weer aan nieuwbouwniveau moeten voldoen.
Geloof me, wanneer de gemeente er achter komt en ze willen er een probleem van maken, dan kan dat.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 04-02-2010 15:08)
Beste allemaal,
Erg bedankt voor de antwoorden.
Hier kan ik iets mee
Ik kom op dit moment niet an de weet wat er bij de gemeente is ingediend. Op de info voor de kopers van deze vakantie huisjes worden de 2 ruimten in de kelder aangemerkt als slaapkamers. Ik zelf denk dat de hoogte maat (2.25) al de eerste hindernis is voor de verblijfsruimte term.Daglicht is er voor 4.3 m3 ,dat is de 2e hindernis.
De kopers worden volgens mij, zoals vaker, in het ootje genomen
sipke
, en wat e
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 04-02-2010 15:08)
Beste allemaal,
Erg bedankt voor de antwoorden.
Hier kan ik iets mee
Ik kom op dit moment niet an de weet wat er bij de gemeente is ingediend. Op de info voor de kopers van deze vakantie huisjes worden de 2 ruimten in de kelder aangemerkt als slaapkamers. Ik zelf denk dat de hoogte maat (2.25) al de eerste hindernis is voor de verblijfsruimte term.Daglicht is er voor 4.3 m3 ,dat is de 2e hindernis.
De kopers worden volgens mij, zoals vaker, in het ootje genomen
sipke
, en wat e
Re: Ruimte(verblijf
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 04-02-2010 15:24)
Hr. Bolte leidt aan de verschrikkelijke omdraaiing. Nergens is geschreven dat ruimtes waar verbleven wordt aan de eisen voor verblijfsruimten moeten voldoen. Er moet alleen een minimum oppervlak aan VG/VR zijn wat wel aan de eisen voldoet. Wat u met de rest doet mag u zelf weten, slapen in de kelder, toilet, badkamer of kruipruimte, dat is allemaal toegestaan.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 04-02-2010 15:24)
Hr. Bolte leidt aan de verschrikkelijke omdraaiing. Nergens is geschreven dat ruimtes waar verbleven wordt aan de eisen voor verblijfsruimten moeten voldoen. Er moet alleen een minimum oppervlak aan VG/VR zijn wat wel aan de eisen voldoet. Wat u met de rest doet mag u zelf weten, slapen in de kelder, toilet, badkamer of kruipruimte, dat is allemaal toegestaan.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 15:42)
:o)
Henk, bel jij de afd BWT van de gemeente van die meneer even op om te kijken of ze er ook zo over denken? En neem jij de verantwoordelijkheid op je wanneer ze daar alsnog gaan aanschrijven?
Jullie blijven wel mooi zeggen dat het allemaal moet kunnen, maar gelijktijdig halen jullie nergens het bouwbesluit of de woningwet aan om je punt te onderbouwen, en kunnen jullie blijkbaar ook niet aangeven waarom mijn redenatie dan niet klopt. Ook blijven jullie de situaties voor nieuwbouw en bestaande bouw door elkaar gebruiken.
Maar goed, ook jullie zijn overtuigd van je gelijk, en het enige wat ik dan nog kan doen is het risico aangeven wat je loopt. Moet de 'geadviseerde' zelf zijn keuze daar maar in maken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 15:42)
:o)
Henk, bel jij de afd BWT van de gemeente van die meneer even op om te kijken of ze er ook zo over denken? En neem jij de verantwoordelijkheid op je wanneer ze daar alsnog gaan aanschrijven?
Jullie blijven wel mooi zeggen dat het allemaal moet kunnen, maar gelijktijdig halen jullie nergens het bouwbesluit of de woningwet aan om je punt te onderbouwen, en kunnen jullie blijkbaar ook niet aangeven waarom mijn redenatie dan niet klopt. Ook blijven jullie de situaties voor nieuwbouw en bestaande bouw door elkaar gebruiken.
Maar goed, ook jullie zijn overtuigd van je gelijk, en het enige wat ik dan nog kan doen is het risico aangeven wat je loopt. Moet de 'geadviseerde' zelf zijn keuze daar maar in maken.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 15:47)
@ Henk:
Lees overigens je eigen bericht eens terug... "nergens staat dat RUIMTES waarin VERBLEVEN wordt aan de eisen voor VERBLIJFSRUIMTEN moeten voldoen"
Beetje vreemde zin, toch? Geeft je dat al niet aan dat je denkwijze daarover ook wat vreemd is?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 15:47)
@ Henk:
Lees overigens je eigen bericht eens terug... "nergens staat dat RUIMTES waarin VERBLEVEN wordt aan de eisen voor VERBLIJFSRUIMTEN moeten voldoen"
Beetje vreemde zin, toch? Geeft je dat al niet aan dat je denkwijze daarover ook wat vreemd is?
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 16:13)
@Sipke,
Denk eraan, het ding is al gebouwd, dus eisen voor bestaande bouw toepassen. 2,25 is hoger dan 2,1, dus dat zou al geen probleem hoeven zijn. en met meer dan 0,35 m2 per ruimte voldoen ze ook aan de eis voor logiesgebouwtjes.
Het zou dus best wel eens kunnen dat er wel over is nagedacht.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2010 16:13)
@Sipke,
Denk eraan, het ding is al gebouwd, dus eisen voor bestaande bouw toepassen. 2,25 is hoger dan 2,1, dus dat zou al geen probleem hoeven zijn. en met meer dan 0,35 m2 per ruimte voldoen ze ook aan de eis voor logiesgebouwtjes.
Het zou dus best wel eens kunnen dat er wel over is nagedacht.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 04-02-2010 16:50)
Beste allemaal
Ik heb waarschijnlijk niet duidelijk vermeld dat het om nieuwbouw gaat( oplevering deze week)
Sipke
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 04-02-2010 16:50)
Beste allemaal
Ik heb waarschijnlijk niet duidelijk vermeld dat het om nieuwbouw gaat( oplevering deze week)
Sipke
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Leon (datum: 04-02-2010 19:34)
Het oordeel van Eigen Huis heeft in dat opzicht inderdaad geen waarde. Op die manier kunnen ze bij mij de garage ook wel afkeuren omdat het geen slaapkamer is... Voor zover ik weet toetst EH niet zozeer op basis van het Bouwbesluit, maar meer op praktische bruikbaarheid en bouwkwaliteit.
Naam: Leon (datum: 04-02-2010 19:34)
Het oordeel van Eigen Huis heeft in dat opzicht inderdaad geen waarde. Op die manier kunnen ze bij mij de garage ook wel afkeuren omdat het geen slaapkamer is... Voor zover ik weet toetst EH niet zozeer op basis van het Bouwbesluit, maar meer op praktische bruikbaarheid en bouwkwaliteit.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Joost (datum: 05-02-2010 08:24)
ik daag bij deze iedere ambtenaar in NL uit om mij aan te schrijven dat ik een bed heb staan op mijn niet als verblijfsgbied aangewezen zolder.
echt bolte het zou toch de reinste flauwekul zijn, als je in een normale woning die je gebruikt als woonfunctie. Niet zou mogen verblijven (lees slapen, studeren, spelen oid) op de als onbenoemde ruimte aangewezen zolder/kelder. Ook nog eens wanneer die woning meer dan 55% aan VG/VR heeft die wel allemaal aan de eisen voldoen.
knappe ambtenaar die daar een handhavingszaak voor zou opstarten. Ik weet zeker dat de rechter die meteen naar de prullenbak verwijst en de amtenaar zou aansporen nuttig dingen te doen.
overigens wijs ik het hele BB aan als onderbouwing/bewijs van het hierboven gegeven.
Naam: Joost (datum: 05-02-2010 08:24)
ik daag bij deze iedere ambtenaar in NL uit om mij aan te schrijven dat ik een bed heb staan op mijn niet als verblijfsgbied aangewezen zolder.
echt bolte het zou toch de reinste flauwekul zijn, als je in een normale woning die je gebruikt als woonfunctie. Niet zou mogen verblijven (lees slapen, studeren, spelen oid) op de als onbenoemde ruimte aangewezen zolder/kelder. Ook nog eens wanneer die woning meer dan 55% aan VG/VR heeft die wel allemaal aan de eisen voldoen.
knappe ambtenaar die daar een handhavingszaak voor zou opstarten. Ik weet zeker dat de rechter die meteen naar de prullenbak verwijst en de amtenaar zou aansporen nuttig dingen te doen.
overigens wijs ik het hele BB aan als onderbouwing/bewijs van het hierboven gegeven.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 11:03)
Dat de gemeente er niets mee doet wil niet zeggen dat de wet het toestaat. Maar op dat moment ga je een andere discussie voeren, die over de handhaving van de wet, en de prioriteiten die een gemeente daarin stelt.
En 'ik haal het hele bouwbesluit als onderbouwing aan' is natuurlijk ook wat kinderachtig. Wanneer je daarin niet specifiek kunt worden heb je geen sterk punt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 11:03)
Dat de gemeente er niets mee doet wil niet zeggen dat de wet het toestaat. Maar op dat moment ga je een andere discussie voeren, die over de handhaving van de wet, en de prioriteiten die een gemeente daarin stelt.
En 'ik haal het hele bouwbesluit als onderbouwing aan' is natuurlijk ook wat kinderachtig. Wanneer je daarin niet specifiek kunt worden heb je geen sterk punt.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 05-02-2010 12:52)
Beste allemaal,
Ik stel een vraag. Daarna volgt er( als ik geluk heb) een duidelijk aantal antwoorden. Vervolgens ontstaat er een discussie , want iedereen wil zijn eigen mening/uitleg van de vraag ventileren. En dan zie je dat ook het bouwbesluit voor diverse uitleg mogelijk is. Ik heb 15 jaar met de NEN1010(elektra norm)te maken gehad, ook voor diverse kanten te benaderen.
Wij hadden het geluk dat we in NH een praatgroep hadden die alle voorkomende problemen besprak, en een definitieve oplossing gaf.
Ik heb nu met EPC berekeningen te maken met ca 10 tot 15 gemeente's . Hoe zo een eenheid???
Sipke
Naam: Sipke , van energie adviesbureau (datum: 05-02-2010 12:52)
Beste allemaal,
Ik stel een vraag. Daarna volgt er( als ik geluk heb) een duidelijk aantal antwoorden. Vervolgens ontstaat er een discussie , want iedereen wil zijn eigen mening/uitleg van de vraag ventileren. En dan zie je dat ook het bouwbesluit voor diverse uitleg mogelijk is. Ik heb 15 jaar met de NEN1010(elektra norm)te maken gehad, ook voor diverse kanten te benaderen.
Wij hadden het geluk dat we in NH een praatgroep hadden die alle voorkomende problemen besprak, en een definitieve oplossing gaf.
Ik heb nu met EPC berekeningen te maken met ca 10 tot 15 gemeente's . Hoe zo een eenheid???
Sipke
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 13:10)
Weer een ander onderwerp, maar er is geen eenheid. Dat hoeft ook niet, omdat we voor ons bestuur rond 1850 gekozen hebben voor een gedecentraliseerde eenheidsstaat, en gemeenten bepaalde beleidsvrijheden hebben. Hoe ze daarvan gebruik maken is aan hen.
De uitleg van het bouwbesluit is op dat moment in eerste instantie een verantwoordelijkheid van de gemeente die eraan toetst. Wanneer daarover onduidelijkheid bestaat zijn er een aantal instanties waar je voor advies terecht kunt, het Rijk kan hierbij een rol spelen.
Dit forum is niet zo'n instantie, dus hier zul je alleen maar meningen krijgen die verder weinig harde waarde hebben. Wel kunnen ze je natuurlijk op een spoor zetten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 13:10)
Weer een ander onderwerp, maar er is geen eenheid. Dat hoeft ook niet, omdat we voor ons bestuur rond 1850 gekozen hebben voor een gedecentraliseerde eenheidsstaat, en gemeenten bepaalde beleidsvrijheden hebben. Hoe ze daarvan gebruik maken is aan hen.
De uitleg van het bouwbesluit is op dat moment in eerste instantie een verantwoordelijkheid van de gemeente die eraan toetst. Wanneer daarover onduidelijkheid bestaat zijn er een aantal instanties waar je voor advies terecht kunt, het Rijk kan hierbij een rol spelen.
Dit forum is niet zo'n instantie, dus hier zul je alleen maar meningen krijgen die verder weinig harde waarde hebben. Wel kunnen ze je natuurlijk op een spoor zetten.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 13:13)
Het zou voor je vragen denk ik niet zo veel uitmaken... Als we onder een gecentraliseerd regime zouden leven, zul je het ook niet altijd eens zijn met de uitleg van de wetgever. Je blijft dus altijd interpretatievragen houden.
Wel is het natuurlijk zo dat wanneer die vraag eenmaal beantwoord is, je er daarna nooit meer naar hoeft te vragen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2010 13:13)
Het zou voor je vragen denk ik niet zo veel uitmaken... Als we onder een gecentraliseerd regime zouden leven, zul je het ook niet altijd eens zijn met de uitleg van de wetgever. Je blijft dus altijd interpretatievragen houden.
Wel is het natuurlijk zo dat wanneer die vraag eenmaal beantwoord is, je er daarna nooit meer naar hoeft te vragen.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 06-02-2010 17:33)
nr bolte:
1: Het bouwbesluit is juist bedoeld geweest om die eenheid en gelijkheid wel te brengen. Het kan en mag niet zo zijn dat een aanvrager om een bouwvergunning in de ene gemeente anders wordt behandeld dan in de andere.
2: Zoals gezegd, u draait de zaken om. Uw gedachte is dat een ruimte die verbleven wordt, een verblijfsruimte moet zijn. Dat is niet zo. Een ruimte is een verblijfsruimte in de zin van het Bouwbesluit wanneer dat als zodanig in de aanvraag om bouwvergunning is aangegeven. Het is de aanvrager die dat bepaalt, niet dHr. Bolte.
Een voorbeeld kan dat misschien duidelijker maken: Een auto is een ding op vier wielen met een stuur. Dat wil niet zeggen dat ieder ding op vier wielen met een stuur een auto is, dat kan ook een tractor zijn.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 06-02-2010 17:33)
nr bolte:
1: Het bouwbesluit is juist bedoeld geweest om die eenheid en gelijkheid wel te brengen. Het kan en mag niet zo zijn dat een aanvrager om een bouwvergunning in de ene gemeente anders wordt behandeld dan in de andere.
2: Zoals gezegd, u draait de zaken om. Uw gedachte is dat een ruimte die verbleven wordt, een verblijfsruimte moet zijn. Dat is niet zo. Een ruimte is een verblijfsruimte in de zin van het Bouwbesluit wanneer dat als zodanig in de aanvraag om bouwvergunning is aangegeven. Het is de aanvrager die dat bepaalt, niet dHr. Bolte.
Een voorbeeld kan dat misschien duidelijker maken: Een auto is een ding op vier wielen met een stuur. Dat wil niet zeggen dat ieder ding op vier wielen met een stuur een auto is, dat kan ook een tractor zijn.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2010 20:42)
Prima, mag je vinden... :o)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2010 20:42)
Prima, mag je vinden... :o)
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Nikee , van brandweer (datum: 08-02-2010 15:30)
Dit is vraag 312 van de helpdesk bouwregelgeving van VROM inc. antwoord:
Vraag:
Ik wil de kelder van mijn woning gaan gebruiken als verblijfsruimte (slaapkamer / woonkamer) mag dit?
Antwoord:
Ja, dat mag, maar dan zal uw kelder moeten voldoen aan de eisen die het Bouwbesluit stelt aan verblijfsruimten van woonfuncties.
Wanneer u niets aan uw kelder verbouwt, dient de kelder te voldoen aan de eisen voor bestaande bouw.Indien u wel gaat verbouwen, ofwel omdat de kelder niet voldoet aan de eisen voor bestaande woonfuncties, ofwel omdat u de verbouwing zelf wenselijk acht, moet de nieuwe verblijfsruimte in principe voldoen aan de eisen van het Bouwbesluit 2003 voor verbouw. Meer informatie over de verbouweisen vindt u bij vraag 60.
Versie 12-06-2006
Naam: Nikee , van brandweer (datum: 08-02-2010 15:30)
Dit is vraag 312 van de helpdesk bouwregelgeving van VROM inc. antwoord:
Vraag:
Ik wil de kelder van mijn woning gaan gebruiken als verblijfsruimte (slaapkamer / woonkamer) mag dit?
Antwoord:
Ja, dat mag, maar dan zal uw kelder moeten voldoen aan de eisen die het Bouwbesluit stelt aan verblijfsruimten van woonfuncties.
Wanneer u niets aan uw kelder verbouwt, dient de kelder te voldoen aan de eisen voor bestaande bouw.Indien u wel gaat verbouwen, ofwel omdat de kelder niet voldoet aan de eisen voor bestaande woonfuncties, ofwel omdat u de verbouwing zelf wenselijk acht, moet de nieuwe verblijfsruimte in principe voldoen aan de eisen van het Bouwbesluit 2003 voor verbouw. Meer informatie over de verbouweisen vindt u bij vraag 60.
Versie 12-06-2006
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 15:42)
@Henk,
1. Wanneer dat zo is, waarom zit er dan nog zoveel beleidsvrijheid ingebouwd in de wijze waarop er ontheffingen worden verleend, en met gelijkwaardigheid wordt omgesprongen? En waarom geeft de Woningwet B&W de mogelijkheid om op een door henzelf gekozen technisch niveau aan te schrijven?
2. De bouwregels gelden voor alle gebouwen, ook de vergunningsvrije. Het is dus onzin om te zeggen dat alleen iets wat in een bouwaanvraag als VR benoemd is, ook een VR is. De begripsomschrijving van VR is duidelijk genoeg, wanneer er een GEBRUIK plaatsvindt conform een bepaalde functie, is de ruimte waarin dat gebruik plaatsvindt een VR in de zin van het bouwbesluit. Daar heeft ook dhr. Bolte niets mee te maken, dat is een consequentie van het daadwerkelijk gebruik. Die VR hoeft niet besloten te zijn, krijtstrepen mag, maar wel consequent en binnen de daarvoor geldende eisen.
en over je voorbeeld, waarin jij zaken omdraait: Wanneer er zou staan: 'alles waarmee iemand van A naar B kan rijden is een vervoersmiddel' (alles wat je gebruikt is verblijfsruimte), dan is opeens een fiets, een brommer, een auto en een tractor allemaal 'vervoersmiddel' volgens die begripsomschrijving, en moet je er daarna ook de eisen voor vervoersmiddelen op van toepassing brengen.
Dat sommige eisen dan alleen de voorste zitplaatsen in een auto beschouwen (55% ongeveer), en andere eisen uitgaan van de voor- en achterzitplaatsen of zelfs de hele auto, tja, dat is het model waarbinnen je toetst, en dat is zoals het is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 15:42)
@Henk,
1. Wanneer dat zo is, waarom zit er dan nog zoveel beleidsvrijheid ingebouwd in de wijze waarop er ontheffingen worden verleend, en met gelijkwaardigheid wordt omgesprongen? En waarom geeft de Woningwet B&W de mogelijkheid om op een door henzelf gekozen technisch niveau aan te schrijven?
2. De bouwregels gelden voor alle gebouwen, ook de vergunningsvrije. Het is dus onzin om te zeggen dat alleen iets wat in een bouwaanvraag als VR benoemd is, ook een VR is. De begripsomschrijving van VR is duidelijk genoeg, wanneer er een GEBRUIK plaatsvindt conform een bepaalde functie, is de ruimte waarin dat gebruik plaatsvindt een VR in de zin van het bouwbesluit. Daar heeft ook dhr. Bolte niets mee te maken, dat is een consequentie van het daadwerkelijk gebruik. Die VR hoeft niet besloten te zijn, krijtstrepen mag, maar wel consequent en binnen de daarvoor geldende eisen.
en over je voorbeeld, waarin jij zaken omdraait: Wanneer er zou staan: 'alles waarmee iemand van A naar B kan rijden is een vervoersmiddel' (alles wat je gebruikt is verblijfsruimte), dan is opeens een fiets, een brommer, een auto en een tractor allemaal 'vervoersmiddel' volgens die begripsomschrijving, en moet je er daarna ook de eisen voor vervoersmiddelen op van toepassing brengen.
Dat sommige eisen dan alleen de voorste zitplaatsen in een auto beschouwen (55% ongeveer), en andere eisen uitgaan van de voor- en achterzitplaatsen of zelfs de hele auto, tja, dat is het model waarbinnen je toetst, en dat is zoals het is.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 08-02-2010 16:26)
@ Bolte:
"wanneer er een GEBRUIK plaatsvindt conform een bepaalde functie, is de ruimte waarin dat gebruik plaatsvindt een VR in de zin van het bouwbesluit".
Waar staat dat dan?
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 08-02-2010 16:26)
@ Bolte:
"wanneer er een GEBRUIK plaatsvindt conform een bepaalde functie, is de ruimte waarin dat gebruik plaatsvindt een VR in de zin van het bouwbesluit".
Waar staat dat dan?
Re: Ruimte(verblijf
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 17:02)
kun je lezen net voor het stukje tekst wat je uit mijn post hebt gekopieeerd.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 17:02)
kun je lezen net voor het stukje tekst wat je uit mijn post hebt gekopieeerd.
end of story
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 17:08)
Maar we kunnen net zo goed erover ophouden, we hebben dat rondje nu al 3x gemaakt, en ik overtuig je blijkbaar toch niet van iets anders dan je nu vindt...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-02-2010 17:08)
Maar we kunnen net zo goed erover ophouden, we hebben dat rondje nu al 3x gemaakt, en ik overtuig je blijkbaar toch niet van iets anders dan je nu vindt...
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Eric (datum: 08-02-2010 17:57)
Henk,
Stop toch met discussie. Ik stop hier nu ook.
Naam: Eric (datum: 08-02-2010 17:57)
Henk,
Stop toch met discussie. Ik stop hier nu ook.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Wim (datum: 09-02-2010 00:10)
Zolang we ons in Nederland geen zorgen maken over MENSEN die in een portiek, een bank of op een rooster slapen, is het wel erg vreemd om het te "verbieden" in een lekker warme kelder met (te) weinig daglicht te slapen. Geen enkele gemeente treedt daar tegenop.
Naam: Wim (datum: 09-02-2010 00:10)
Zolang we ons in Nederland geen zorgen maken over MENSEN die in een portiek, een bank of op een rooster slapen, is het wel erg vreemd om het te "verbieden" in een lekker warme kelder met (te) weinig daglicht te slapen. Geen enkele gemeente treedt daar tegenop.
Re: Ruimte(verblijf
Naam: Olaf , van architecten (datum: 09-02-2010 15:19)
Hoe is de ruimte aangegeven op de tekening voor de bouwaanvraag?!?
Als de vergunning is afgegeven voor een ruimte in de kelder om te slapen dan kan vereniging EH hier niets over zeggen...
Maar ik vrees dat op de bouwvergunningstekeningen de ruimtes in de kelder als onbenoemd of als bergruimte zijn getekend. Dan moet je hieraan voldoen en zul je bij controle ook deze ruimtes als zodanig moeten inrichten...
Reageer
Naam: Olaf , van architecten (datum: 09-02-2010 15:19)
Hoe is de ruimte aangegeven op de tekening voor de bouwaanvraag?!?
Als de vergunning is afgegeven voor een ruimte in de kelder om te slapen dan kan vereniging EH hier niets over zeggen...
Maar ik vrees dat op de bouwvergunningstekeningen de ruimtes in de kelder als onbenoemd of als bergruimte zijn getekend. Dan moet je hieraan voldoen en zul je bij controle ook deze ruimtes als zodanig moeten inrichten...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)