Zoek binnen het forum
Vraag: EPC / isolatie
Naam: luc (datum: 08-12-2009 10:07)
wanneer in een EPC berekening de isolatiewaarde van bijv. Rc=3,0 staat aangegeven voor een dak en je wilt afschot isolatie gebruiken, mag je dan uitgaan van gemiddelde waarde Rc=3,0 voor het dak. Dus bijvoorbeeld op het hoogste punt Rc=3,5 en op het laagste Rc=2,5?
Reageer
Naam: luc (datum: 08-12-2009 10:07)
wanneer in een EPC berekening de isolatiewaarde van bijv. Rc=3,0 staat aangegeven voor een dak en je wilt afschot isolatie gebruiken, mag je dan uitgaan van gemiddelde waarde Rc=3,0 voor het dak. Dus bijvoorbeeld op het hoogste punt Rc=3,5 en op het laagste Rc=2,5?
Reageer
Re: EPC / isolatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2009 10:32)
Lijkt me geen probleem, de R-waarde is een lineair iets, dus de uitkomst zou niet anders zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2009 10:32)
Lijkt me geen probleem, de R-waarde is een lineair iets, dus de uitkomst zou niet anders zijn.
Re: EPC / isolatie
Naam: huisman (datum: 08-12-2009 11:25)
Als je geen discussie wilt krijgen ga dan van 3.0 naar 4.0 dan zit je altijd veilig.
Naam: huisman (datum: 08-12-2009 11:25)
Als je geen discussie wilt krijgen ga dan van 3.0 naar 4.0 dan zit je altijd veilig.
Re: EPC / isolatie
Naam: Jan Paul (datum: 08-12-2009 12:09)
Of naar 5.0 dan zit je nog veiliger;o)
Wanneer je een afschotadvies aanvraagt bij bijvoorbeeld Rockwool
http://www.rockwool.nl/files/RW-BNL/documents/pdf/NL/productbladen/Taurox_Afschot.pdf
Dan zal uit dat advies de benodigde dikte volgen.
Naam: Jan Paul (datum: 08-12-2009 12:09)
Of naar 5.0 dan zit je nog veiliger;o)
Wanneer je een afschotadvies aanvraagt bij bijvoorbeeld Rockwool
http://www.rockwool.nl/files/RW-BNL/documents/pdf/NL/productbladen/Taurox_Afschot.pdf
Dan zal uit dat advies de benodigde dikte volgen.
Re: EPC / isolatie
Naam: Leon (datum: 08-12-2009 12:33)
IsoBouw heeft ook zo'n rekenprogrammaatje. Zeker wanneer je meerzijdig afschot hebt is het wel de moeite waard om hier even naar te kijken.
Naam: Leon (datum: 08-12-2009 12:33)
IsoBouw heeft ook zo'n rekenprogrammaatje. Zeker wanneer je meerzijdig afschot hebt is het wel de moeite waard om hier even naar te kijken.
Re: EPC / isolatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2009 14:07)
Het is toch gewoon een kwestie van het volume van je isolatie uitrekenen en dat delen door de oppervlakte van je dak? Rekenprogrammatje is natuurlijk handig, maar ook met het handje moet dat geen probleem geven. Duurt alleen wat langer.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2009 14:07)
Het is toch gewoon een kwestie van het volume van je isolatie uitrekenen en dat delen door de oppervlakte van je dak? Rekenprogrammatje is natuurlijk handig, maar ook met het handje moet dat geen probleem geven. Duurt alleen wat langer.
Re: EPC / isolatie
Naam: Edwin , van RMD (datum: 08-12-2009 15:19)
Gemiddelde isolatiedikte pakken is niet juist. Energie kiest immers de weg van de minste weerstand. Je komt dan dus te hoog uit.
Bij de bouwvergunning kun je gewoon een Rc-waarde opgeven die voldoende aannemelijk is. De leverancier rekent vervolgens de exacte dikten met legplan wel uit. Dit zou je nog te controle achteraf naar de gemeente kunnen sturen.
Wil je het zelf doen: zie NPR 2068.
Naam: Edwin , van RMD (datum: 08-12-2009 15:19)
Gemiddelde isolatiedikte pakken is niet juist. Energie kiest immers de weg van de minste weerstand. Je komt dan dus te hoog uit.
Bij de bouwvergunning kun je gewoon een Rc-waarde opgeven die voldoende aannemelijk is. De leverancier rekent vervolgens de exacte dikten met legplan wel uit. Dit zou je nog te controle achteraf naar de gemeente kunnen sturen.
Wil je het zelf doen: zie NPR 2068.
Re: EPC / isolatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2009 16:11)
in de praktijk kiest energie de weg van de minste weerstand, maar je rekenmethode gaat uit van een mooi lineair verloop.
Het maakt volgensmij niet uit wanneer je in een EPC-berekening een gemiddelde dikte opgeeft, of per millimeter dikteverschil telkens een oppervlakte invoert.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2009 16:11)
in de praktijk kiest energie de weg van de minste weerstand, maar je rekenmethode gaat uit van een mooi lineair verloop.
Het maakt volgensmij niet uit wanneer je in een EPC-berekening een gemiddelde dikte opgeeft, of per millimeter dikteverschil telkens een oppervlakte invoert.
Re: EPC / isolatie
Naam: Michel , van Ovast (datum: 08-12-2009 17:14)
Er zit geen lineair verloop in de isolatiewaarde van afschotisolatie. De berekeningengaan uit van een logaritmisch verband. (ook bij enkelzijdig afschot) De verschillen zijn overigens klein. Zou je het gemiddelde nemen reken je eigenlijk iets te gunstig. Hoe groter het afschot (per m1) des te meer de afwijking is.
Michel
Naam: Michel , van Ovast (datum: 08-12-2009 17:14)
Er zit geen lineair verloop in de isolatiewaarde van afschotisolatie. De berekeningengaan uit van een logaritmisch verband. (ook bij enkelzijdig afschot) De verschillen zijn overigens klein. Zou je het gemiddelde nemen reken je eigenlijk iets te gunstig. Hoe groter het afschot (per m1) des te meer de afwijking is.
Michel
Re: EPC / isolatie
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 08-12-2009 18:00)
De rekenmethode voor afschotisolatie staat gewoon in de NPR 2068.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 08-12-2009 18:00)
De rekenmethode voor afschotisolatie staat gewoon in de NPR 2068.
Re: EPC / isolatie
Naam: Kees (datum: 08-12-2009 20:20)
De rekenmethode staat inderdaad in de NPR.
Natuurlijk is er meer warmteverlies op plaatsen met minder isolatie.
Maar waarom zou je niet kunnen middelen?
Dat natuurlijk onder voorbehoud van lineair verloop in de warmteweerstand met de dikte.
Als je een conservatieve waarde kiest dan is er geen probleem.
Anders wordt het middelen van de werkelijke isolatie waarden.
Naam: Kees (datum: 08-12-2009 20:20)
De rekenmethode staat inderdaad in de NPR.
Natuurlijk is er meer warmteverlies op plaatsen met minder isolatie.
Maar waarom zou je niet kunnen middelen?
Dat natuurlijk onder voorbehoud van lineair verloop in de warmteweerstand met de dikte.
Als je een conservatieve waarde kiest dan is er geen probleem.
Anders wordt het middelen van de werkelijke isolatie waarden.
Re: EPC / isolatie
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 09-12-2009 08:55)
@kees,
Onzin, er is een doodgewone norm ,die stelt niks voor. Met een spreadsheetje reken je het zo uit. Waarom zou je het dan niet goed (en eenduidig, daar zijn die normen voor) doen?
Bovendien klopt het sommetje niet als je gaat middelen. De helderste manier om dat inzichtelijk te krijgen is als je uitgaat van extremen. Als je bijvoorbeeld op een dak van 10 m2 overal 10 cm isolatie legt krijg je en volledig andere transmissie dan wanneer je op 1 m2 1 m dikte neerlegt en op de andere 9 m2 niks.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 09-12-2009 08:55)
@kees,
Onzin, er is een doodgewone norm ,die stelt niks voor. Met een spreadsheetje reken je het zo uit. Waarom zou je het dan niet goed (en eenduidig, daar zijn die normen voor) doen?
Bovendien klopt het sommetje niet als je gaat middelen. De helderste manier om dat inzichtelijk te krijgen is als je uitgaat van extremen. Als je bijvoorbeeld op een dak van 10 m2 overal 10 cm isolatie legt krijg je en volledig andere transmissie dan wanneer je op 1 m2 1 m dikte neerlegt en op de andere 9 m2 niks.
Re: EPC / isolatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-12-2009 10:10)
Jullie hebben inderdaad gelijk, heb het eens uitgerekend en er zit een flink verschil tussen het uitmiddelen en het rekenen volgens de NPR.
Blijft natuurlijk vreemd dat de EPC hier dan weer geen rekening houdt, theoretisch zou je dan je dak 'in stukjes' in kunnen voeren en een (veel) gunstigere uitkomst kunnen krijgen.
Weer wat geleerd.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-12-2009 10:10)
Jullie hebben inderdaad gelijk, heb het eens uitgerekend en er zit een flink verschil tussen het uitmiddelen en het rekenen volgens de NPR.
Blijft natuurlijk vreemd dat de EPC hier dan weer geen rekening houdt, theoretisch zou je dan je dak 'in stukjes' in kunnen voeren en een (veel) gunstigere uitkomst kunnen krijgen.
Weer wat geleerd.
Re: EPC / isolatie
Naam: Leon (datum: 09-12-2009 10:35)
Waarom moet de EPC hier rekening mee houden dan? In de meeste gevallen kun je prima volstaan met de gemiddelde isolatiewaarde.
Het wordt natuurlijk anders bij een woongebouw: Een gemiddelde Rc van 3,0 voor het gehele dakvlak kan resulteren in een gemiddelde Rc van 2,5 t.p.v. sommige appartementen (en die bereken je juist). Het is aan de berekenaar en de tekenaar om dit op een juiste manier te vertalen.
Naam: Leon (datum: 09-12-2009 10:35)
Waarom moet de EPC hier rekening mee houden dan? In de meeste gevallen kun je prima volstaan met de gemiddelde isolatiewaarde.
Het wordt natuurlijk anders bij een woongebouw: Een gemiddelde Rc van 3,0 voor het gehele dakvlak kan resulteren in een gemiddelde Rc van 2,5 t.p.v. sommige appartementen (en die bereken je juist). Het is aan de berekenaar en de tekenaar om dit op een juiste manier te vertalen.
Re: EPC / isolatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-12-2009 11:22)
@Leon,
Dan ben je volgensmij een stap tever. Je bepaalt voor het HELE dak van het gebouw (het 'constructie-onderdeel')toch een gemiddelde, niet per appartement? En die uitkomst gebruik je dan voor elk appartement in de EPC hetzelfde (de EPC kan geen onderscheid hierin maken)?
Het kan in gevallen gunstig zijn om het per appartement uit te rekenen, maar staat de winst die je daarop haalt dan in verhouding tot het maar kleine verschil, en het extra rekenwerk wat je moet doen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-12-2009 11:22)
@Leon,
Dan ben je volgensmij een stap tever. Je bepaalt voor het HELE dak van het gebouw (het 'constructie-onderdeel')toch een gemiddelde, niet per appartement? En die uitkomst gebruik je dan voor elk appartement in de EPC hetzelfde (de EPC kan geen onderscheid hierin maken)?
Het kan in gevallen gunstig zijn om het per appartement uit te rekenen, maar staat de winst die je daarop haalt dan in verhouding tot het maar kleine verschil, en het extra rekenwerk wat je moet doen?
Re: EPC / isolatie
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 09-12-2009 16:24)
Het kan volgens mij nooit gunstig zijn om appartementegebouwen per woning uit te rekenen. Dat wat je bij de ene woning wint verlies je per definitie bij de andere. Binnen een woongebouw met EPC = 0,8 liggen altijd woningen die individueel niet voldoen.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 09-12-2009 16:24)
Het kan volgens mij nooit gunstig zijn om appartementegebouwen per woning uit te rekenen. Dat wat je bij de ene woning wint verlies je per definitie bij de andere. Binnen een woongebouw met EPC = 0,8 liggen altijd woningen die individueel niet voldoen.
Re: EPC / isolatie
Naam: Leon (datum: 09-12-2009 17:48)
Je hebt gelijk, ik haal even wat zaken door elkaar hier...
Naam: Leon (datum: 09-12-2009 17:48)
Je hebt gelijk, ik haal even wat zaken door elkaar hier...
Re: EPC / isolatie
Naam: Kees (datum: 09-12-2009 19:28)
Ik duik er nog eens in aan de hand van de norm, maar volgens mij klopt er iets niet.
Hoe rekenen jullie?
Reken je met een gemiddelde dikte isolatielaag of bereken je een gemiddelde Rc van de constructie?
Naam: Kees (datum: 09-12-2009 19:28)
Ik duik er nog eens in aan de hand van de norm, maar volgens mij klopt er iets niet.
Hoe rekenen jullie?
Reken je met een gemiddelde dikte isolatielaag of bereken je een gemiddelde Rc van de constructie?
Re: EPC / isolatie
Naam: Kees (datum: 09-12-2009 20:39)
Ja, en als een deel nu eens helemaal geen R-waarde bezit. Dan wordt het helemaal duidelijk. "Vliegt" de warmte zo weg.
Naam: Kees (datum: 09-12-2009 20:39)
Ja, en als een deel nu eens helemaal geen R-waarde bezit. Dan wordt het helemaal duidelijk. "Vliegt" de warmte zo weg.
Re: EPC / isolatie
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 09-12-2009 22:30)
@ Kees,
Een deel wat helemaal geen R-waarde bezit geeft nog wel wat meer problemen zoals de luchtdichtheid, regenwerendheid e.d.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 09-12-2009 22:30)
@ Kees,
Een deel wat helemaal geen R-waarde bezit geeft nog wel wat meer problemen zoals de luchtdichtheid, regenwerendheid e.d.
Re: EPC / isolatie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-12-2009 13:04)
@ Kees,
We rekenen dan met de methode volgens de hierboven genoemde NPR, dat is dus geen gemiddelde maar een aparte berekeningsmethode.
In je EPC-berekening voer je daarna die gevonden R-waarde in voor het constructie-onderdeel 'dak met afschot'.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-12-2009 13:04)
@ Kees,
We rekenen dan met de methode volgens de hierboven genoemde NPR, dat is dus geen gemiddelde maar een aparte berekeningsmethode.
In je EPC-berekening voer je daarna die gevonden R-waarde in voor het constructie-onderdeel 'dak met afschot'.
Re: EPC / isolatie
Naam: Roy (datum: 10-12-2009 17:28)
@ Kees,
Een deel wat helemaal geen R-waarde bezit is niet toegestaan, daar geldt de min. Rc. vlgs het bouwbesluit van 2,5...
Reageer
Naam: Roy (datum: 10-12-2009 17:28)
@ Kees,
Een deel wat helemaal geen R-waarde bezit is niet toegestaan, daar geldt de min. Rc. vlgs het bouwbesluit van 2,5...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)