Zoek binnen het forum
Vraag: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Marcel (datum: 13-11-2009 13:43)
Zie berichtgeving Cobouw.
Gemeenten, zo betrouwbaar......
Binnenkort meer beerputten die open getrokken gaan worden...
Reageer
Naam: Marcel (datum: 13-11-2009 13:43)
Zie berichtgeving Cobouw.
Gemeenten, zo betrouwbaar......
Binnenkort meer beerputten die open getrokken gaan worden...
Reageer
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: DK (datum: 13-11-2009 14:16)
Ik heb niets gevonden. Wel het bericht dat er nog steeds zoveel gebreken bij nieuwbouw woningen is. Te gek voor woorden dat bij particuliere woningen nog zoveel misgaat.
Naam: DK (datum: 13-11-2009 14:16)
Ik heb niets gevonden. Wel het bericht dat er nog steeds zoveel gebreken bij nieuwbouw woningen is. Te gek voor woorden dat bij particuliere woningen nog zoveel misgaat.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: huisman (datum: 13-11-2009 16:00)
De fouten van de gemeenten worden gecontroleerd door de VROM Inspectie. Surf eens naar de site van de vrom inspectie, daar staat heel veel informatie over het geklungel van aannemers.
Naam: huisman (datum: 13-11-2009 16:00)
De fouten van de gemeenten worden gecontroleerd door de VROM Inspectie. Surf eens naar de site van de vrom inspectie, daar staat heel veel informatie over het geklungel van aannemers.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Marcel (datum: 13-11-2009 16:09)
http://www.cobouw.nl/nieuws/2009/11/11/Scholen-veel-te-goedkoop-gebouwd.html
Ligt niet aan de aannemer of architect. Gemeenten is vaak zelf mede opdrachtgever van het schoolgebouw. De gemeente verplicht de aannemer om hele slechte schoolgebouwen te bouwen (denk aan de units).
De gemeente heeft alles in de hand omdat zij ook toezichthouder zijn voor de bouwvergunning.
Naam: Marcel (datum: 13-11-2009 16:09)
http://www.cobouw.nl/nieuws/2009/11/11/Scholen-veel-te-goedkoop-gebouwd.html
Ligt niet aan de aannemer of architect. Gemeenten is vaak zelf mede opdrachtgever van het schoolgebouw. De gemeente verplicht de aannemer om hele slechte schoolgebouwen te bouwen (denk aan de units).
De gemeente heeft alles in de hand omdat zij ook toezichthouder zijn voor de bouwvergunning.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Marcel (datum: 13-11-2009 16:13)
DK en Huisman,
Dat komt doordat gemeenten geen toezicht houden op de aannemers. Ze controleren ook nauwelijks de bouwvergunningen.
De fouten die ik tegenkom in bouwvergunningen zijn ontelbaar. Denk aan ventilatie, rookgasafvoeren, brandveiligheid waardoor de aannemer vaak de boosdoener is voor het brengen van het slechte nieuws naar de opdrachtgever.
De gemeente staat overal buiten zoals gebruikelijk. Die zijn alleen goed in het innen van de leges.
Naam: Marcel (datum: 13-11-2009 16:13)
DK en Huisman,
Dat komt doordat gemeenten geen toezicht houden op de aannemers. Ze controleren ook nauwelijks de bouwvergunningen.
De fouten die ik tegenkom in bouwvergunningen zijn ontelbaar. Denk aan ventilatie, rookgasafvoeren, brandveiligheid waardoor de aannemer vaak de boosdoener is voor het brengen van het slechte nieuws naar de opdrachtgever.
De gemeente staat overal buiten zoals gebruikelijk. Die zijn alleen goed in het innen van de leges.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: huisman (datum: 13-11-2009 16:18)
Ik kan niet snappen dat een aannemer niet kiest voor kwaliteit, het blijft in mijn optiek dan toch een kwestie van winstbejag. Het blijft eenmaal makkelijker de gemeente de schuld te geven dan als aannemer voor kwaliteit te kiezen.
Naam: huisman (datum: 13-11-2009 16:18)
Ik kan niet snappen dat een aannemer niet kiest voor kwaliteit, het blijft in mijn optiek dan toch een kwestie van winstbejag. Het blijft eenmaal makkelijker de gemeente de schuld te geven dan als aannemer voor kwaliteit te kiezen.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Kees (datum: 13-11-2009 21:50)
Inderdaad. Alles draait om de uiteindelijke bouwkwaliteit. De vergunning is maar een hulpmiddel.
Helaas wordt die veelal hoofdzaak gemaakt.
Ik verwonder me er altijd over dat er door aannemers en architecten geschermd wordt met de bouwregelgeving om iets "goed" te praten of zich achter te verschuilen.
Jammer en uitermate stom!
Naam: Kees (datum: 13-11-2009 21:50)
Inderdaad. Alles draait om de uiteindelijke bouwkwaliteit. De vergunning is maar een hulpmiddel.
Helaas wordt die veelal hoofdzaak gemaakt.
Ik verwonder me er altijd over dat er door aannemers en architecten geschermd wordt met de bouwregelgeving om iets "goed" te praten of zich achter te verschuilen.
Jammer en uitermate stom!
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Paul (datum: 13-11-2009 22:30)
Sinds wanneer bepaalt de aannemer de bouwkwaliteit?
Dat doet de opdrachtgever. De overheid moet toezien op minimale kwaliteit.
De aannemer bouwt volgens de contract stukken waar bouwvergunning vaak onderdeel van is. Het in afwijking bouwen van dit contract is zelfs juridisch niet toegestaan. Ook al is de gevraagde kwaliteit slecht die net voldoet aan minimale eisen vanuit regelgeving.
Als jij een boterham met hagelslag bestel, dan wordt er ook niet tegen je gezegd: sorry verkopen wij niet, je moet minimaal kaviaar bestellen.
Of jij mag ook een fiatje kopen waarbij je toch ook niet zegt: snap de autoverkoper niet.
Rare reacties hier!
Naam: Paul (datum: 13-11-2009 22:30)
Sinds wanneer bepaalt de aannemer de bouwkwaliteit?
Dat doet de opdrachtgever. De overheid moet toezien op minimale kwaliteit.
De aannemer bouwt volgens de contract stukken waar bouwvergunning vaak onderdeel van is. Het in afwijking bouwen van dit contract is zelfs juridisch niet toegestaan. Ook al is de gevraagde kwaliteit slecht die net voldoet aan minimale eisen vanuit regelgeving.
Als jij een boterham met hagelslag bestel, dan wordt er ook niet tegen je gezegd: sorry verkopen wij niet, je moet minimaal kaviaar bestellen.
Of jij mag ook een fiatje kopen waarbij je toch ook niet zegt: snap de autoverkoper niet.
Rare reacties hier!
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Richard (datum: 14-11-2009 01:43)
@ Marcel:
Prima dat je het hebt over beerputten die open getrokken gaan worden, maar kom dan op zn minst zelf met de informatie in plaats van alleen maar te schermen met de berichtgeving van anderen.
Als je een beerput open wilt trekken moet je zelf de informatie aanleveren. Zoals je nu bezig bent ben je enkel en alleen een reclamebanner voor de, reeds bekende, informatie van derden.
Leuke bladvulling, maar inhoudelijk voegt het niets toe.
Eerder ging het ook al over het opentrekken van beerputten, maar ook in die gevallen ging het enkel en alleen om reclame voor de berichtgeving van derden.
Naam: Richard (datum: 14-11-2009 01:43)
@ Marcel:
Prima dat je het hebt over beerputten die open getrokken gaan worden, maar kom dan op zn minst zelf met de informatie in plaats van alleen maar te schermen met de berichtgeving van anderen.
Als je een beerput open wilt trekken moet je zelf de informatie aanleveren. Zoals je nu bezig bent ben je enkel en alleen een reclamebanner voor de, reeds bekende, informatie van derden.
Leuke bladvulling, maar inhoudelijk voegt het niets toe.
Eerder ging het ook al over het opentrekken van beerputten, maar ook in die gevallen ging het enkel en alleen om reclame voor de berichtgeving van derden.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Kees (datum: 14-11-2009 23:46)
Paul,
De aannemer bepaalt de bouwkwaliteit omdat die uitvoert!
Een opdrachtgever heeft veelal geen kennis van zaken.
De kwaliteit kan wel in een contract zijn uitgewerkt, maar hoe daar veelal in de praktijk mee wordt omgegaan geeft te denken.
Ik zal maar geen voorbeelden gaan noemen. Dan komt er geen eind aan de lijst!
Naam: Kees (datum: 14-11-2009 23:46)
Paul,
De aannemer bepaalt de bouwkwaliteit omdat die uitvoert!
Een opdrachtgever heeft veelal geen kennis van zaken.
De kwaliteit kan wel in een contract zijn uitgewerkt, maar hoe daar veelal in de praktijk mee wordt omgegaan geeft te denken.
Ik zal maar geen voorbeelden gaan noemen. Dan komt er geen eind aan de lijst!
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 18:16)
De aannemer bepaalt alleen de uitvoeringskwaliteit.
grootste invloed op de uiteindelijke kwaliteit heeft uiteraard de ontwerper en opdrachtgever.
En daar gaat het onderzoek voornamelijk over bij de schoolgebouwen. Ventilatiesystemen weg bezuinigen en slecht goedkope installaties heeft de aannemer natuurlijk geen enkel invloed op. Die maakt alleen wat in het contract staat.
De kwaliteit begint met het ontwerp / opdrachtgever.
Aannemer kan alleen in detailniveau / uitvoering de kwaliteit bepalen.
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 18:16)
De aannemer bepaalt alleen de uitvoeringskwaliteit.
grootste invloed op de uiteindelijke kwaliteit heeft uiteraard de ontwerper en opdrachtgever.
En daar gaat het onderzoek voornamelijk over bij de schoolgebouwen. Ventilatiesystemen weg bezuinigen en slecht goedkope installaties heeft de aannemer natuurlijk geen enkel invloed op. Die maakt alleen wat in het contract staat.
De kwaliteit begint met het ontwerp / opdrachtgever.
Aannemer kan alleen in detailniveau / uitvoering de kwaliteit bepalen.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 18:20)
Kees,
Opdrachtgever geen kennis? Daarvoor heeft hij zijn adviseur/architect. Onzin dus.
En vergunning maar een hulpmiddel?
Je moet bouwen conform de bouwvergunning. Bouwvergunning is dus geen hulpmiddel maar bindend voor heel de bouw en uitermate belangrijk.
Als het een hulpmiddel van: schaf het dan af......
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 18:20)
Kees,
Opdrachtgever geen kennis? Daarvoor heeft hij zijn adviseur/architect. Onzin dus.
En vergunning maar een hulpmiddel?
Je moet bouwen conform de bouwvergunning. Bouwvergunning is dus geen hulpmiddel maar bindend voor heel de bouw en uitermate belangrijk.
Als het een hulpmiddel van: schaf het dan af......
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Richard (datum: 15-11-2009 22:42)
@ Paul:
De aannemer bepaalt alleen de uitvoeringskwaliteit?? Kom op zeg, dat slaat helemaal nergens op.
De aannemer zit juist aan het einde van het traject en kan met het verknoeien van de uitvoering een totaal systeem de vernieling in helpen, ongeacht hoe goed het door de adviseur bedacht is.
Natuurlijk moet de basis (het ontwerp) ook goed zijn, maar het is echt complete onzin als een aannemer beweert dat de totale kwaliteit niet van zijn werk afhankelijk is.
En als we dan toch bezig zijn... een goede aannemer zal juist tijdens de uitvoering met de adviseur / architect in overleg gaan om te kijken hoe bepaalde zaken geoptimaliseerd kunnen worden.
Juist in deze tijden komen de goede (meedenkende) aannemers bovendrijven.
Naam: Richard (datum: 15-11-2009 22:42)
@ Paul:
De aannemer bepaalt alleen de uitvoeringskwaliteit?? Kom op zeg, dat slaat helemaal nergens op.
De aannemer zit juist aan het einde van het traject en kan met het verknoeien van de uitvoering een totaal systeem de vernieling in helpen, ongeacht hoe goed het door de adviseur bedacht is.
Natuurlijk moet de basis (het ontwerp) ook goed zijn, maar het is echt complete onzin als een aannemer beweert dat de totale kwaliteit niet van zijn werk afhankelijk is.
En als we dan toch bezig zijn... een goede aannemer zal juist tijdens de uitvoering met de adviseur / architect in overleg gaan om te kijken hoe bepaalde zaken geoptimaliseerd kunnen worden.
Juist in deze tijden komen de goede (meedenkende) aannemers bovendrijven.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 22:51)
Wanneer de opdrachtgever voor het schoolgebouw in het contract heeft staan:
Enkel glas
kiepraampjes ventilatie
plafond hoogte 2,1 m.
enz.
Hierop is bouwvergunning verleend (tijdelijke school).
Moet jij mij eens gaan uitleggen hoe ik het voor elkaar moet gaan krijgen:
HR++ glas
klimaat installatie
plafond 3 meter
en noem maar op
Of ben jij sinterklaas?!
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 22:51)
Wanneer de opdrachtgever voor het schoolgebouw in het contract heeft staan:
Enkel glas
kiepraampjes ventilatie
plafond hoogte 2,1 m.
enz.
Hierop is bouwvergunning verleend (tijdelijke school).
Moet jij mij eens gaan uitleggen hoe ik het voor elkaar moet gaan krijgen:
HR++ glas
klimaat installatie
plafond 3 meter
en noem maar op
Of ben jij sinterklaas?!
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 22:56)
Overigens, als de aannemer meer moet gaan bepalen dan de uitvoeringskwaliteit, dan heeft de adviseur/ontwerper niet goed zijn werk gedaan.......
Aannemer = bouwer (die bepaalt de uitvoeringskwaliteit)
Adviseur = ontwerper (die bepaalt het ontwerpkwaliteit)
Je moet de dingen nu niet gaan verdraaien.
Ik kan van verzinkte deurknoppen geen gouden maken. En ik kan draaikiepraampjes niet even vervangen door klimaatinstallaties en noem maar op.
Naam: Paul (datum: 15-11-2009 22:56)
Overigens, als de aannemer meer moet gaan bepalen dan de uitvoeringskwaliteit, dan heeft de adviseur/ontwerper niet goed zijn werk gedaan.......
Aannemer = bouwer (die bepaalt de uitvoeringskwaliteit)
Adviseur = ontwerper (die bepaalt het ontwerpkwaliteit)
Je moet de dingen nu niet gaan verdraaien.
Ik kan van verzinkte deurknoppen geen gouden maken. En ik kan draaikiepraampjes niet even vervangen door klimaatinstallaties en noem maar op.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2009 10:43)
Wat jullie eigenlijk willen is een poppetje aan de voorkant die het geheel overziet en die kan bepalen wat de GEBOUWkwaliteit wordt in plaats van je druk te moeten maken over de kwaliteit van je DEELPROCES...
Dat zou idealiter de architect/ontwerper moeten zijn, die ontwerpt iets wat later gebouwd moet worden. En wanneer je de BNA en haar contractstukken mag geloven heeft de architect de kennis in huis (of de mogelijkheid kennis in huis te halen) om een afweging te maken over alle aspecten van een gebouw, van uiterlijk tot installatie op DO niveau.
Dat leg je volgensmij daarna vast in een bestek, en op grond daarvan wordt de bouw begroot en gemaakt.
De bouwvergunning wordt vaak in de DO-fase gedaan, maar wanneer je zoveel verschil tussen DO en Bestek-fase krijgt dat je bouwvergunning gaat rammelen, moet je je als aanvrager eens achter de oren krabben of je gebouw goed 'bedacht' is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2009 10:43)
Wat jullie eigenlijk willen is een poppetje aan de voorkant die het geheel overziet en die kan bepalen wat de GEBOUWkwaliteit wordt in plaats van je druk te moeten maken over de kwaliteit van je DEELPROCES...
Dat zou idealiter de architect/ontwerper moeten zijn, die ontwerpt iets wat later gebouwd moet worden. En wanneer je de BNA en haar contractstukken mag geloven heeft de architect de kennis in huis (of de mogelijkheid kennis in huis te halen) om een afweging te maken over alle aspecten van een gebouw, van uiterlijk tot installatie op DO niveau.
Dat leg je volgensmij daarna vast in een bestek, en op grond daarvan wordt de bouw begroot en gemaakt.
De bouwvergunning wordt vaak in de DO-fase gedaan, maar wanneer je zoveel verschil tussen DO en Bestek-fase krijgt dat je bouwvergunning gaat rammelen, moet je je als aanvrager eens achter de oren krabben of je gebouw goed 'bedacht' is.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Richard (datum: 16-11-2009 11:40)
@ Paul:
Voor wat betreft het "sinterklaas" gedeelte:
Ik heb zelf reeds aangegeven dat de basis (het ontwerp) ook goed moet zijn. Dus daar heb je je antwoord.
Waar het mij om gaat is dat de suggestie wordt gewekt dat de bouwer haast geen invloed heeft op de te leveren kwaliteit, iets wat in mijn ogen dus echt complete onzin is. Hoe goed het ontwerp ook is, als de aannemer prutswerk levert is je gebouw naar de klote.
Natuurlijk ben je als aannemer mede afhankelijk van het ontwerp dat je voorgeschoteld krijgt, maar jouw bijdrage aan het geheel (de bouwtechnische kwaliteit) heeft weldegelijk een grote invloed op het uiteindelijke resultaat. Dat een aannemer zijn grote invloed op het uiteindelijke resultaat niet ziet cq. wil zien maakt deze hele kwestie alleen nog maar zorgwekkender, omdat daarmee voor hem de motivatie om goed werk te leveren ook zal afnemen.
Naam: Richard (datum: 16-11-2009 11:40)
@ Paul:
Voor wat betreft het "sinterklaas" gedeelte:
Ik heb zelf reeds aangegeven dat de basis (het ontwerp) ook goed moet zijn. Dus daar heb je je antwoord.
Waar het mij om gaat is dat de suggestie wordt gewekt dat de bouwer haast geen invloed heeft op de te leveren kwaliteit, iets wat in mijn ogen dus echt complete onzin is. Hoe goed het ontwerp ook is, als de aannemer prutswerk levert is je gebouw naar de klote.
Natuurlijk ben je als aannemer mede afhankelijk van het ontwerp dat je voorgeschoteld krijgt, maar jouw bijdrage aan het geheel (de bouwtechnische kwaliteit) heeft weldegelijk een grote invloed op het uiteindelijke resultaat. Dat een aannemer zijn grote invloed op het uiteindelijke resultaat niet ziet cq. wil zien maakt deze hele kwestie alleen nog maar zorgwekkender, omdat daarmee voor hem de motivatie om goed werk te leveren ook zal afnemen.
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: Leon (datum: 16-11-2009 11:55)
Kwaliteit is heel eenvoudig te omschrijven:
ontwerp x uitvoering = resultaat
Vul het voor de grap maar eens in met hoge, lage of negatieve getallen. Het ??n kan niet zonder het ander...
Naam: Leon (datum: 16-11-2009 11:55)
Kwaliteit is heel eenvoudig te omschrijven:
ontwerp x uitvoering = resultaat
Vul het voor de grap maar eens in met hoge, lage of negatieve getallen. Het ??n kan niet zonder het ander...
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-11-2009 09:36)
kun je misschien ook nog 'x geld' bij zetten. In het kader van besparingen worden wijzigingen in het ontwerp doorgevoerd, terwijl de bouwvergunning al verleend is.
realistisch begroten?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-11-2009 09:36)
kun je misschien ook nog 'x geld' bij zetten. In het kader van besparingen worden wijzigingen in het ontwerp doorgevoerd, terwijl de bouwvergunning al verleend is.
realistisch begroten?
Re: Onderzoek naar schoolgebouwen en vergunningen
Naam: pino (datum: 18-11-2009 11:19)
In dat kader gedacht valt het wel op dat de gaten tussen de begroting en de raming altijd het grootst zijn bij oveheids opdrachten.
Reageer
Naam: pino (datum: 18-11-2009 11:19)
In dat kader gedacht valt het wel op dat de gaten tussen de begroting en de raming altijd het grootst zijn bij oveheids opdrachten.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)