Zoek binnen het forum
Vraag: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Hans (datum: 06-10-2009 15:46)
Mogen in een gebouw met een klein deel hoogbouw en een groot deel laagbouw
(hoogste vloer verblijfsgebied < 5 m)
de brandscheidingen tussen compartimenten in het laagbouwdeel met 30 min gereduceerd worden volgens art. 2.106 lid 3?
(scheidingen met hoogbouw blijven wel
60 min brandwerend)
Reageer
Naam: Hans (datum: 06-10-2009 15:46)
Mogen in een gebouw met een klein deel hoogbouw en een groot deel laagbouw
(hoogste vloer verblijfsgebied < 5 m)
de brandscheidingen tussen compartimenten in het laagbouwdeel met 30 min gereduceerd worden volgens art. 2.106 lid 3?
(scheidingen met hoogbouw blijven wel
60 min brandwerend)
Reageer
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Kees (datum: 06-10-2009 17:02)
WBDBO?
Naam: Kees (datum: 06-10-2009 17:02)
WBDBO?
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Hans (datum: 07-10-2009 08:11)
Ja, de WBDBO tussen de brandcompartimenten in het laagbouwdeel reduceren tot 30 minuten
Naam: Hans (datum: 07-10-2009 08:11)
Ja, de WBDBO tussen de brandcompartimenten in het laagbouwdeel reduceren tot 30 minuten
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 08:41)
Bepalend zal dan de constructieve uitvoering zijn. Als het lage deel mede bepalend is voor het overeind houden van het geheel dan geldt voor het gehele gebouw dezelfde eis.
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 08:41)
Bepalend zal dan de constructieve uitvoering zijn. Als het lage deel mede bepalend is voor het overeind houden van het geheel dan geldt voor het gehele gebouw dezelfde eis.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 09:26)
@ Kees,
zo makkelijk ligt het niet. De WTB en de WBDBO zijn in principe twee verschillende dingen. Wanneer je WBDBO een hogere waarde heeft moet je WTB daarmee gelijk oplopen, maar andersom is er niets geregeld.
In lid 3 staat 'het gebouw', en niet 'het BC'. Wanneer je de toelichting erop naleest zie je dat de achterliggende gedachte is dat de brandweer in een laag compartiment de brand binnen 30 min. onder controle wordt veronderstelt te hebben.
Wanneer het hoge en lage BC direct aan elkaar grenzen zou ik zeggen dat je de reductie niet kunt toepassen, en er dus 60 min. aanwezig dient te zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 09:26)
@ Kees,
zo makkelijk ligt het niet. De WTB en de WBDBO zijn in principe twee verschillende dingen. Wanneer je WBDBO een hogere waarde heeft moet je WTB daarmee gelijk oplopen, maar andersom is er niets geregeld.
In lid 3 staat 'het gebouw', en niet 'het BC'. Wanneer je de toelichting erop naleest zie je dat de achterliggende gedachte is dat de brandweer in een laag compartiment de brand binnen 30 min. onder controle wordt veronderstelt te hebben.
Wanneer het hoge en lage BC direct aan elkaar grenzen zou ik zeggen dat je de reductie niet kunt toepassen, en er dus 60 min. aanwezig dient te zijn.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 09:29)
Ow, Je vraag was of je in de laagbouw met lagere waarde mag compartimenteren. Zolang de scheiding met de hoogbouw maar 60 minuten blijft lijkt me dat dus geen probleem. Maar vraag voor de zekerheid de plaatstelijke brandweer om hun mening hierover, die moeten het tenslotte gaan blussen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 09:29)
Ow, Je vraag was of je in de laagbouw met lagere waarde mag compartimenteren. Zolang de scheiding met de hoogbouw maar 60 minuten blijft lijkt me dat dus geen probleem. Maar vraag voor de zekerheid de plaatstelijke brandweer om hun mening hierover, die moeten het tenslotte gaan blussen.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 10:25)
Stel er zijn 2 brandcompartimenten met 2 afzonderlijke constructies.
Dan zal de scheiding altijd zodanig moeten zijn dat de constructie van het hoge deel niet bezwijkt binnen de daarvoor vereiste tijd. De wand moet dus afgestemd zijn op de hoge eis.
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 10:25)
Stel er zijn 2 brandcompartimenten met 2 afzonderlijke constructies.
Dan zal de scheiding altijd zodanig moeten zijn dat de constructie van het hoge deel niet bezwijkt binnen de daarvoor vereiste tijd. De wand moet dus afgestemd zijn op de hoge eis.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: jansadvies (datum: 07-10-2009 11:08)
Volgens de vraagsteller is de hoogste vloer, in het bouwwerk, van het verblijfsgebied < 5 m dus mag de compatimentering in 30 min. WBDBO worden uitgevoerd in het gehele bouwwerk
Naam: jansadvies (datum: 07-10-2009 11:08)
Volgens de vraagsteller is de hoogste vloer, in het bouwwerk, van het verblijfsgebied < 5 m dus mag de compatimentering in 30 min. WBDBO worden uitgevoerd in het gehele bouwwerk
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 11:16)
Volgens mij is bedoeld de hoogste vloer in het lage deel lager dan 5m
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 11:16)
Volgens mij is bedoeld de hoogste vloer in het lage deel lager dan 5m
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 11:49)
@Kees,
Nee hoor. Het allenige feit dat een brandscheiding doorbroken wordt wil namelijk niet zeggen dat het BC ineens instort.
twee verschillende regels, twee verschillende uitgangspunten. Je BC-wand moet 60 minuten de brand tegenhouden, en het BC mag gedurende (laten we zeggen) 90 minuten niet instorten.
Hoe wil je anders verklaren dat het bouwbesluit WTB's tot 120 minuten voorschrijft, en WBDBO's van maar maximaal 60 minuten? Volgens jouw redenatie zouden die dan hetzelfde moeten zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 11:49)
@Kees,
Nee hoor. Het allenige feit dat een brandscheiding doorbroken wordt wil namelijk niet zeggen dat het BC ineens instort.
twee verschillende regels, twee verschillende uitgangspunten. Je BC-wand moet 60 minuten de brand tegenhouden, en het BC mag gedurende (laten we zeggen) 90 minuten niet instorten.
Hoe wil je anders verklaren dat het bouwbesluit WTB's tot 120 minuten voorschrijft, en WBDBO's van maar maximaal 60 minuten? Volgens jouw redenatie zouden die dan hetzelfde moeten zijn.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 11:51)
@vraagsteller
Bovenstaande verhaal houdt voor jullie uiteraard wel in dat je naast de WBDBO nog afzonderlijk naar de WTB van je constructie moet kijken. Wanneer je ook die naar beneden wilt gooien voor het lage gedeelte kan dat op zich wel, maar je moet zorgen dat die constructie dan onafhankelijk kan instorten zonder dat de WTB van het andere compartiment veranderd.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 11:51)
@vraagsteller
Bovenstaande verhaal houdt voor jullie uiteraard wel in dat je naast de WBDBO nog afzonderlijk naar de WTB van je constructie moet kijken. Wanneer je ook die naar beneden wilt gooien voor het lage gedeelte kan dat op zich wel, maar je moet zorgen dat die constructie dan onafhankelijk kan instorten zonder dat de WTB van het andere compartiment veranderd.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Hans (datum: 07-10-2009 13:09)
Dat is ons duidelijk, brandwerendheid hoofddraagconstructie en brandwerendheid brandcompartimentsscheidingen zijn 2 verschillende zaken
Inderdaad, alleen in het laagbouw deel is de hoogste vloer <5 m, in het hoogbouwdeel liggen de vloeren wel hoger
Ik ben geholpen met jullie antwoorden, dank daarvoor
Naam: Hans (datum: 07-10-2009 13:09)
Dat is ons duidelijk, brandwerendheid hoofddraagconstructie en brandwerendheid brandcompartimentsscheidingen zijn 2 verschillende zaken
Inderdaad, alleen in het laagbouw deel is de hoogste vloer <5 m, in het hoogbouwdeel liggen de vloeren wel hoger
Ik ben geholpen met jullie antwoorden, dank daarvoor
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 14:02)
Alleen kun je die zaken in de praktijk meestal niet scheiden om een goede oplossing te bereiken.
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 14:02)
Alleen kun je die zaken in de praktijk meestal niet scheiden om een goede oplossing te bereiken.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 15:26)
Een oplossing die aan het bouwbesluit voldoet is het wettelijk vereiste minimum. Dat heeft weinig met de praktijk of met bepaalde oplossingen te maken. 'Goede' is in dat geval sowieso te subjectief, omdat een oplossing die jij goed vindt niet door een ander goedgevonden hoeft te worden.
Het gaat de vraagsteller ook niet om de meest veilige oplossing, maar om een oplossing die door de wetgever als 'veilig genoeg' wordt gezien. Het was de vraag hoe je die regel moet interpreteren om tot een acceptabel juridisch niveau te komen.
Of je daar in de praktijk overheen wilt gaan moet je zelf weten. Het kan handig zijn om eens te onderzoeken wat bijv. je verzekeraar van de oplossing vindt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2009 15:26)
Een oplossing die aan het bouwbesluit voldoet is het wettelijk vereiste minimum. Dat heeft weinig met de praktijk of met bepaalde oplossingen te maken. 'Goede' is in dat geval sowieso te subjectief, omdat een oplossing die jij goed vindt niet door een ander goedgevonden hoeft te worden.
Het gaat de vraagsteller ook niet om de meest veilige oplossing, maar om een oplossing die door de wetgever als 'veilig genoeg' wordt gezien. Het was de vraag hoe je die regel moet interpreteren om tot een acceptabel juridisch niveau te komen.
Of je daar in de praktijk overheen wilt gaan moet je zelf weten. Het kan handig zijn om eens te onderzoeken wat bijv. je verzekeraar van de oplossing vindt.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 21:38)
Het gaat er om primaier om wat er formeel vereist is. Het gaat om een veilig gebouw.
Met denken in eisen kom je er niet. Het is heel simpel om de eisen op een tekening aan te geven. Maar het moet daarbij wel mogelijk zijn aan de eisen te voldoen.
Hoe los je bepaalde zaken op, waarbij verder wordt gekeken dan ??n bepaalde eis?
Naam: Kees (datum: 07-10-2009 21:38)
Het gaat er om primaier om wat er formeel vereist is. Het gaat om een veilig gebouw.
Met denken in eisen kom je er niet. Het is heel simpel om de eisen op een tekening aan te geven. Maar het moet daarbij wel mogelijk zijn aan de eisen te voldoen.
Hoe los je bepaalde zaken op, waarbij verder wordt gekeken dan ??n bepaalde eis?
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-10-2009 09:07)
juist dat is wel het werk van een gemeentelijke bouwplantoetser. Die MOET alleen maar naar de eis kijken.
Of de bouwer/gebruiker/eigenaar er nog een tandje bovenop wil gooien is zijn zaak.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-10-2009 09:07)
juist dat is wel het werk van een gemeentelijke bouwplantoetser. Die MOET alleen maar naar de eis kijken.
Of de bouwer/gebruiker/eigenaar er nog een tandje bovenop wil gooien is zijn zaak.
Re: reductie brandwerendheid brandscheidingen
Naam: Klaas (datum: 13-10-2009 16:28)
Je moet naar de eis kijken, maar het gaat uiteindelijk om een oplossing die daar aan voldoet!!!
Reageer
Naam: Klaas (datum: 13-10-2009 16:28)
Je moet naar de eis kijken, maar het gaat uiteindelijk om een oplossing die daar aan voldoet!!!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)