Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam: egbert (datum: 19-09-2009 21:47)

Ter schetsing van de situatie: Wij bewonen een hoekwoning met diepe achtertuin, dik 35 meter uit voorgevel, en strook zijtuin. Onze zijtuin grenst aan weggetje die leidt tot een gesloten pleintje met garages. Deze is 30 jaar eigen weg geweest, maar door verjaring spreekt men nu van openbare weg! Wij betalen wel zelf het onderhoud voor weg en plein (samen met alle buren).De garages liggen allen aan diepe achtertuinen van buren, die hun tuinen verder met hoge schuttingen hebben afgeschermd.
Ook wij hebben een hoge schutting tot aan onze garage. Nu hebben wij op ons achtererf tussen de schutting (3m zijperceelgrens), schutting achterperceelgrens en garagemuur een licht schuin dak gemaakt, en een heerlijke veranda. In feite hebben we dus enkel gebruik gemaakt van de wanden die stonden en deze overkapt. Wij waren in de veronderstelling dat wij niet eens een vergunning nodig hadden, maar krijgen nu herrie met de gemeente.Het eerste bericht luidde: in strijd met woningwet art 40 en afbreken, legalisatie onmogelijk. Tijdens gesprek konden de medewerkers ons eigenlijk niet duidelijk maken waar het nu om ging en waarom er geen aanpassingen mogelijk waren om toch te legaliseren. Hierna kwamen ze zelf kijken. Het 2e bericht luidt dat het wel mag, maar met plat dak (ipv 20 cm helling, voor regenwater)en we moeten 1 meter uit de zijgrens blijven. Dat betekent dat de schutting wel mag blijven staan (dit is dus als zijwand gebruikt) maar 1 meter van het dak moet er weg.
Kan iemand zich hier iets bij voorstellen? De welstandscommissie heeft dit bepaald. Waar dient die 1 meter uit de zijgrens voor? !!!! Ziet het geheel er beter uit wanneer 1 meter van onze veranda niet is overkapt? Wordt het geheel er bouwtechnisch sterker van? We hebben het laatste oordeel ook niet op schrift gekregen, en we zijn nu dus druk bezig met alle regels door lezen, want duidelijk is dit voor ons niet. Voor de gemeente zelf lijkt het ook niet helder, aangezien ze meerdere regels hanteren en naar ons idee weten ze niet eens meer waarom bepaalde regels eigelijk zijn gesteld. Wat moeten / kunnen we nu? Wie kan ons adviseren?

Reageer
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
Marcel (datum: 20-09-2009 09:04)

klopt,

De gemeente heeft gelijk.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
egbert (datum: 20-09-2009 09:36)

@marcel

Sorry, maar dit is geen uitleg. Hoe heeft de gemeente gelijk? Twee maal hebben ze een besluit genomen, 1 x afbreken, 1 x laten staan met annpassingen.Waarop is dit gebasseerd?
Vanwaar het besluit 1 meter uit erfgrens? We weten dat dit de regel is, maar wat is het idee erachter?
Ook zijn er een aantal punten, waarover geen duidelijkheid is, nl:
- weg langs ons zijerf, is geen straat, maar inrit tot garageplein, nu dan misschien door verjaring geen eigen weg meer, maar waardoor verjaard zoiets? Gemeente maakte er geen gebruik van/pleegde geen onderhoud, dat deden wij vorig jaar zelf! Bij verjaring, moet de gemeente toch ook officieel stuk grond opeisen/vragen, dit gaat toch niet zonder kennisgeving?
- door schuine ligging van huis op erf, hebben wij in rechte lijn slechts zijerf en geen achtererf. Wij waren in de veronderstelling dat uitertste stukje tuin achterin toch wel de voorkeur voor bouwen heeft
- wanneer wij 1 meter dak afbreken van veranda, blijft de schutting, tevens zijwand veranda staan, het hele principe 1 meter uit zijerf is hier toch niet voor bedoeld???
Dit lijkt me echt een typisch geval van ambtenaren die werken volgens de letters van de wet, ipv de geest. Het resultaat zal met gemeente adviezen, een storender en onoogelijker aanzicht opleveren, dan de bestaande situatie.

Nu moeten wij met de aanpassingen van de gemeente een vergunning gaan aanvragen, echter de aanpassingen alleen maken al dat er vergunningsvrij gebouwd mag worden. Wij willen dus proberen een vergunning aan te vragen om de 1 meter toch overkapt te mogen laten, dan gaat het toch om de bereidwilligheid van de gemeente om hier toestemming voor te verlenen? Een ontheffing zal een mooier geheel voor de buren creeren.

Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
Marcel (datum: 20-09-2009 13:29)

Egbert,

De reactie van andere Marcel slaat nergens op.

Wat ik als aannemer constateer is dat gemeenten het laatste jaar zeer actief gaat handhaven op kleine gevallen zoals schuttingen, tuinhuisjes, carports, enz.

Iets wat ze in geen 30 jaar gedaan hebben. De grote gevallen zoals asbestfraude, bodemfraude, controle op grote moeilijke bouwwerken doen ze niks aan.

Veel gemeenten hebben de klopjacht geopend op het niets vermoedende burgertje. Vergelijk het met de parkeerbonnen en de grote inbraken en criminelen laten lopen.

Ik blijf bij mijn advies. Niet in gesprek gaan met een ambtenaar. Schakel gelijk de wethouder, burgemeester, raadsleden en de pers in.

Vergis je niet, het budget van juridische procedures die een ambtenaar heeft is onuitputtelijk. Schaamteloos besteden ze tonnen aan aanschrijvingen, bestuursdwang, hoorzittingen, enz. Ze hebben er ook alle tijd voor. U niet.
Dus ga die richting niet op.
Maar schakel direct een wethouder in en de pers.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
Marcel (datum: 20-09-2009 13:37)

Voor zover ik je verhaal kan volgen, die 1 meter is bedoeld om de overkapping niet als gebouw te zien maar als bouwwerk geen gebouw zijnde.

Uiteraard is die 1 meter super theoretisch en voegt weinig toe. Je heb hier dus typisch met een ambtenaar te maken die werk voor zich eigen wil creeeren en de gemeentekas wil spekken voor de leges.
Typisch geval van burgertje pesten.
Dus advies: niet juridische weg inslaan. Dat ga je waarschijnlijk verliezen. Jouw beperkt budget en tijd tegen een GIGA budget en tijd van gemeenten.

Dus gesprek met wethouder eisen en kranten inlichten met het verhaal.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
Leon (datum: 20-09-2009 13:56)

Luister a.u.b. niet al te veel naar Marcel, die grijpt elke mogelijkheid aan om gemeenten zwart te maken. Dat hij daarmee vraagstellers op dit forum verkeerd voorlicht lijkt bijzaak te zijn. Belangrijk in jouw geval is om te weten waarom de veranda niet gelegaliseerd kan worden. Wanneer het bestemmingsplan dit niet toelaat is het snel klaar. Echter: je heb dan wel de mogelijkheid om vergunningsvrij aan de slag te gaan. Daarin zijn meerdere opties mogelijk (in de toekomst worden de vergunningsvrije mogelijkheden overigens nog uitgebreid), kijk hiervoor even op www.vrom.nl/bouwvergunningen_online. Even de invuloefening doen en je weet wanneer je een vergunning nodig hebt. Hieruit zal overigens vrij snel blijken dat je (in geval van vergunningsvrij) inderdaad 1 meter uit de erfgrens moet blijven. De ellende voor jou is dat dit alleen geldt wanneer de desbetreffende gevel grenst aan de openbare weg. Was de weg die je noemt nog gewoon van de buren geweest i.c.m. erfdienstbaarheid, dan was er niets aan de hand geweest.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
egbert (datum: 20-09-2009 14:50)

bedankt voor de reacties tot nu toe, er blijven echter toch nog vragen bij ons.
indien we 1 meter uit erfgrens blijven, staat er nog steeds de schutting, onze veranda krijgt een nieuwe wand, en blijft dus toch een gebouw.
ook de reden van 1 meter uit erfgrens kunnen we nergens terug vinden. Komt wel uit bestemmingsplan trouwens, maar dan nog lijkt het ons redelijk dat we hier een ontheffing voor kunnenvragen, aangezien het hier gaat om een stukje overkapping tot aan de schutting op erfgrens.
Ook de vraag over verjaring van eigen weg naar gemeente kunnnen we nergens terug vinden. Toen wij het huis kochten, hebben we van onze makelaar gehoord dat alle gebruikers van weg en plein eigenaar waren en onderhoud zelf moesten regelen. De 30 jaar waren al geweest, en dus was dit al verjaard toen we het huis kochten, maar nooit heeft iemand van de buren hier ooit iets over gehoord. We begrijpen de verjaring bij stukjes land tussen buren onderling, maar dan moet dit wel geregeld worden. Aangezien hier nooit een bordje "'eigen weg" gestaan heeft, zijn nu plots alle omwonende de klos: vergunningsregelingen liggen ineens anders, aangezien het openbare weg is (het is niet eens doorgaand/ geen straatnaam)en de onderhoudskosten blijven wel voor ons. Dit kan toch niet zomaar?
We zijn in ieder geval van plan de wethouder te bezoeken.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
DK (datum: 20-09-2009 16:36)

Vraag tijdens het gesprek, of ze het handhavingstraject uit coulance nog even kunnen aanhouden. Ondanks dat de BOR (of was het de MOR), het nieuwe besluit vergunningvrije bouwwerken is afgeschoten, is het niet ontdenkbaar dat dit soort minimalistische bouwwerken alsnog vergunningsvrij worden. In de gemeente waaar ik handhaaf, hebben wij ook hiervoor gekozen. Waarom zouden wij onze tijd hieraan verspillen en de burger onnodig aan het werk zetten, als het over enkele maanden, alsnog vergunning vrij wordt. Ikzelf denk dat aanbouwen, schuine verandas en bijgebouwen tot een bepaalde max vergunning vrij wordt. Het grootste probleem is op het moment dat max de helft van de tuin bebouwd kan worden en voornamelijk bijgebouwen op plekken die de gemeente graag open wil houden. Niet zozeer een aanbouw of veranda over de hele breedte tot, ik dacht 3 meter.

Verder raad ik u aan om de verjaring te betwisten bij de wethouder, aangezien de weg nooit door de gemeente is onderhouden.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
Marcel (datum: 20-09-2009 18:01)

Egbert,

Hier spreekt de man met ervaring en ben zelf geen ambtenaar die burgertje aan het pesten ben.


vraag gesprek met wethouder aan en leg de situatie uit. Een wethouder of raadsleden die zijn een stuk praktischer ingesteld dan ambtenaren en zien wat meer redelijkheid.

Neem van mij aan, een ambtenaar gaat tot het uiterste met brieven schrijven en juridisch geneuzel.
Niet doen dus!!!
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
egbert (datum: 21-09-2009 13:43)

bedankt voor de info over bor en mor, WABO. Dit nagelezen te hebben, blijft het verhaal over 1 meter uit openbaar groen staan, helaas. voor deze meter zullen we dus een omgevingsvergunning moeten aanvragen. het is aan de gemeente of ze hiertoe bereid zijn. al kunnen we ons niet voorstellen dat in onze situatie een half dak een mooier straatbeeld geeft dan een heel dak.
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
peter (datum: 23-09-2009 12:51)

Is het ook nog een optie om eens na te gaan denken om de kosten van het onderhoud op de gemeente te gaan verhalen.Gewoon bellen voor elk wisse wasje.

doe dit wel nadat alles is afgehandeld anders zullen ze uiteraard burgertje pesten gaan doen
Re: veranda moet 1 meter uit zijerf worden afgebroken!
Naam:
kwestie (datum: 21-10-2009 13:42)

Wij hebben een soortgelijke situatie, alleen zijn wij niet de bouwers maar de eigenaar van een woning waaraan gebouwd wordt en wel zonder onze toestemming en zonder overleg.
Bij ons hebben de buren onze Trespa en boeiboord verwijderd en vervangen door iets anders om alzo een veranda te kunnen realiseren.
Dat de muur waarvan ze de trespa en het boeiboord af hebben gehaald ons volle eigendom is en ook door het kadaster is opgetekend dat was voor de gemeente geen reden om geen vergunning af te geven.
Het grapje van de buren en het afgeven van een vergunning kost ons vele duizenden euro's advocaatkosten en maanden negatieve momenten.
We hebben overigens met de burgemeester aan tafel gezeten en met 2 wethouders gesproken, maar die laten niets van zich horen.
Zo belachelijk kan het dus gaan in Nederland.
Recht hebben is iets anders dan recht krijgen!

Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl