Zoek binnen het forum
Vraag: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: schoonacker jan, van prive (datum: 16-09-2009 22:27)
Kan de gemeenten een pas verleende bouwvergunning veranderen omdat het voetpad aan de op te richten woning bij nader inzien te klein bleek.De architect had zich namelijk vergist en een recht voetpad getekend op de aanvraag ipv een afgerond.De gemeente had nagelaten dit te controleren vooraleer de vergunning te verlenen.Zij wil nu de bouwheer verplichten de hoek van zijn woonhuis af te afschuinen zodat het voetpad breder wordt en wil daarom de werken laten stilleggen en de vergunning laten wijzigen. Kan dit zomaar?
Met mijn dank bij voorbaat.
Reageer
Naam: schoonacker jan, van prive (datum: 16-09-2009 22:27)
Kan de gemeenten een pas verleende bouwvergunning veranderen omdat het voetpad aan de op te richten woning bij nader inzien te klein bleek.De architect had zich namelijk vergist en een recht voetpad getekend op de aanvraag ipv een afgerond.De gemeente had nagelaten dit te controleren vooraleer de vergunning te verlenen.Zij wil nu de bouwheer verplichten de hoek van zijn woonhuis af te afschuinen zodat het voetpad breder wordt en wil daarom de werken laten stilleggen en de vergunning laten wijzigen. Kan dit zomaar?
Met mijn dank bij voorbaat.
Reageer
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: peter (datum: 16-09-2009 22:38)
Vreemd...
De architect had zich vergist....
De gemeente is nalatig geweest...
Ik zou zeggen je architect is verantwoordelijk. De gemeente beoordeeld een bouwplan op basis van ingediende stukken. Zijn die onjuist aangeleverd heeft de gemeente inderdaad het recht en de plicht om het werk stil te laten leggen
Naam: peter (datum: 16-09-2009 22:38)
Vreemd...
De architect had zich vergist....
De gemeente is nalatig geweest...
Ik zou zeggen je architect is verantwoordelijk. De gemeente beoordeeld een bouwplan op basis van ingediende stukken. Zijn die onjuist aangeleverd heeft de gemeente inderdaad het recht en de plicht om het werk stil te laten leggen
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: pino (datum: 17-09-2009 08:47)
Niet zomaar.
Als de vergunning al definitief is en je niet wilt meewerken.
Kan je het er op aan laten komen en er een rechtzaak van maken.
Het is m.i. heel gebruikelijk dat steegjes een haakse bocht hebben
Naam: pino (datum: 17-09-2009 08:47)
Niet zomaar.
Als de vergunning al definitief is en je niet wilt meewerken.
Kan je het er op aan laten komen en er een rechtzaak van maken.
Het is m.i. heel gebruikelijk dat steegjes een haakse bocht hebben
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: pino (datum: 17-09-2009 08:48)
ik ga er vanuit dat het plan wel geheel op eigen grond staat
Naam: pino (datum: 17-09-2009 08:48)
ik ga er vanuit dat het plan wel geheel op eigen grond staat
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 09:13)
Wijzigingen aan en intrekkingen van een onherroepelijke vergunning kunnen alleen door de vergunningHOUDER worden gedaan. De gemeente mag u niet dwingen dit aan te passen, ze hebben het toegestaan en die beslissing is nu waarschijnlijk onherroepelijk (dat woord moet eigenlijk al genoeg zeggen)
Lijkt mij verder ook een tamelijk ingrijpende wijziging (ook welstandelijk gezien), dus dan zou er ook een NIEUW besluit moeten worden genomen hierop in plaats van de liggende vergunning te wijzigen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 09:13)
Wijzigingen aan en intrekkingen van een onherroepelijke vergunning kunnen alleen door de vergunningHOUDER worden gedaan. De gemeente mag u niet dwingen dit aan te passen, ze hebben het toegestaan en die beslissing is nu waarschijnlijk onherroepelijk (dat woord moet eigenlijk al genoeg zeggen)
Lijkt mij verder ook een tamelijk ingrijpende wijziging (ook welstandelijk gezien), dus dan zou er ook een NIEUW besluit moeten worden genomen hierop in plaats van de liggende vergunning te wijzigen.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 09:15)
Vraag de gemeente maar eens op grond van welk wetsartikel zij bevoegd zijn uw vergunning zonder uw toestemming te wijzigen... daar hebben ze geen goed antwoord op.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 09:15)
Vraag de gemeente maar eens op grond van welk wetsartikel zij bevoegd zijn uw vergunning zonder uw toestemming te wijzigen... daar hebben ze geen goed antwoord op.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Patrick , van Gemeente (datum: 17-09-2009 10:54)
Ik denk dat je nog blij mag zijn dat de gemeente de verleende bouwvergunning niet intrekt, maar meedenkt aan een oplossing.
Op grond van artikel 59 lid 1a van de Woningwet mag de gemeente een verleende bouwvergunning intrekken indien achteraf blijkt dat de ingediende stukken niet juist zijn. En volgens mij is dat het geval: de architect heeft een tekening ingediend die niet conform de werkelijke situatie is.
Naam: Patrick , van Gemeente (datum: 17-09-2009 10:54)
Ik denk dat je nog blij mag zijn dat de gemeente de verleende bouwvergunning niet intrekt, maar meedenkt aan een oplossing.
Op grond van artikel 59 lid 1a van de Woningwet mag de gemeente een verleende bouwvergunning intrekken indien achteraf blijkt dat de ingediende stukken niet juist zijn. En volgens mij is dat het geval: de architect heeft een tekening ingediend die niet conform de werkelijke situatie is.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 12:02)
Het gaat hier zo te zien om nieuwbouw, dus hoezo bestaande situatie? En daarnaast is de inrichting van de openbare weg geen onderdeel van je bouwaanvraag.
De gemeente heeft ook een onderzoeksplicht. De aanvrager heeft stukken ingediend, die stukken gaven duidelijk aan wat hij wilde (van onjuiste of onvolledige gegevens is dus geen sprake), en de gemeente had daarop een onderzoek los moest laten. Op DAT moment hadden ze moeten zien dat er iets niet in de haak was. 59.1a is niet bedoeld om je eigen foute toets recht te breien.
Daarnaast is 59.1a een 'kunnen', een bevoegdheid dus, en die moet je onderbouwen. 'oeps, eerder niet gezien' is een heel slechte onderbouwing.
De breedte van de trottoirs en de openbare ruimte heeft niets te maken met de bouwvergunning, vandaar ook waarschijnlijk dat ze er nu pas achter komen.
Waarom zegt de gemeente op dat moment niet dat je hun stoep gaan verleggen, maar moet de aanvrager van een bouwvergunning voor de gevolgen opdraaien?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 12:02)
Het gaat hier zo te zien om nieuwbouw, dus hoezo bestaande situatie? En daarnaast is de inrichting van de openbare weg geen onderdeel van je bouwaanvraag.
De gemeente heeft ook een onderzoeksplicht. De aanvrager heeft stukken ingediend, die stukken gaven duidelijk aan wat hij wilde (van onjuiste of onvolledige gegevens is dus geen sprake), en de gemeente had daarop een onderzoek los moest laten. Op DAT moment hadden ze moeten zien dat er iets niet in de haak was. 59.1a is niet bedoeld om je eigen foute toets recht te breien.
Daarnaast is 59.1a een 'kunnen', een bevoegdheid dus, en die moet je onderbouwen. 'oeps, eerder niet gezien' is een heel slechte onderbouwing.
De breedte van de trottoirs en de openbare ruimte heeft niets te maken met de bouwvergunning, vandaar ook waarschijnlijk dat ze er nu pas achter komen.
Waarom zegt de gemeente op dat moment niet dat je hun stoep gaan verleggen, maar moet de aanvrager van een bouwvergunning voor de gevolgen opdraaien?
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 12:04)
even verder redenerend: wat was er gebeurd wanneer de architect de stoep WEL goed had getekend? Dan had je die bouwvergunning waarschijnlijk daar alsnog niet op kunnen toetsen, en was de situatie hetzelfde gebleven.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 12:04)
even verder redenerend: wat was er gebeurd wanneer de architect de stoep WEL goed had getekend? Dan had je die bouwvergunning waarschijnlijk daar alsnog niet op kunnen toetsen, en was de situatie hetzelfde gebleven.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: pino (datum: 17-09-2009 13:12)
Het belangrijkste punt is of het hele gebouw op eigen* grond staat.
zo ja dan nu een advocaat bellen en in overleg bepalen of het slim is de gemeente bij voorbaat aansprakelijk te stellen voor de te verwachte schade
*
mogelijk kan een recht van overpad/weg hier nog van belang zijn
Naam: pino (datum: 17-09-2009 13:12)
Het belangrijkste punt is of het hele gebouw op eigen* grond staat.
zo ja dan nu een advocaat bellen en in overleg bepalen of het slim is de gemeente bij voorbaat aansprakelijk te stellen voor de te verwachte schade
*
mogelijk kan een recht van overpad/weg hier nog van belang zijn
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Leon (datum: 17-09-2009 13:38)
Aanvullend op de reactie van pino:
Volgens mij haalt de gemeente hier meerdere zaken (lees: afdelingen) door elkaar. Het probleem is eigenlijk dat de vergunde woning deels op andermans grond staat vanwege de verkeerde aanname van de architect. Dat heeft in eerste instantie geen donder met de afgegeven vergunning te maken. De gemeente moet in dat geval (in de rol van de bezitter van het naburige terrein) een standpunt innemen. In dit geval worden er heel wat stappen overgeslagen door direct maar over de vergunning te beginnen. Is de gemeente ook zo fanatiek wanneer ik een vergunning aanvraag die deels op het terrein van een andere particulier staat? Dacht het niet.
Naam: Leon (datum: 17-09-2009 13:38)
Aanvullend op de reactie van pino:
Volgens mij haalt de gemeente hier meerdere zaken (lees: afdelingen) door elkaar. Het probleem is eigenlijk dat de vergunde woning deels op andermans grond staat vanwege de verkeerde aanname van de architect. Dat heeft in eerste instantie geen donder met de afgegeven vergunning te maken. De gemeente moet in dat geval (in de rol van de bezitter van het naburige terrein) een standpunt innemen. In dit geval worden er heel wat stappen overgeslagen door direct maar over de vergunning te beginnen. Is de gemeente ook zo fanatiek wanneer ik een vergunning aanvraag die deels op het terrein van een andere particulier staat? Dacht het niet.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 13:56)
@pino
Ook de eigendom is geen toetsingsgrond bij de bouwaanvraag. Het enige wat de gemeente kan doen wanneer de grond van hen is, is de uitvoering de bouwaanvraag op private gronden tegenhouden. Ze kunnen de aanvraag niet meer wijzigen of intrekken hierom.
Maar dan had de afdeling grondzaken van de gemeente ook dat moeten constateren, en zichzelf een kopie van het besluit moeten sturen en dan bezwaar maken tegen de bouwvergunning. Ik vermoed dat ze dat niet hebben gedaan.
Je krijgt dan dus het vreemde effect dat de gemeente iets privaat gaat verbieden wat ze publiek al heeft toegestaan. Ook geen toonbeeld van zorgvuldige voorbereiding en belangenafweging, ben benieuwd hoe een rechter hierover zou denken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 13:56)
@pino
Ook de eigendom is geen toetsingsgrond bij de bouwaanvraag. Het enige wat de gemeente kan doen wanneer de grond van hen is, is de uitvoering de bouwaanvraag op private gronden tegenhouden. Ze kunnen de aanvraag niet meer wijzigen of intrekken hierom.
Maar dan had de afdeling grondzaken van de gemeente ook dat moeten constateren, en zichzelf een kopie van het besluit moeten sturen en dan bezwaar maken tegen de bouwvergunning. Ik vermoed dat ze dat niet hebben gedaan.
Je krijgt dan dus het vreemde effect dat de gemeente iets privaat gaat verbieden wat ze publiek al heeft toegestaan. Ook geen toonbeeld van zorgvuldige voorbereiding en belangenafweging, ben benieuwd hoe een rechter hierover zou denken.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Kees (datum: 17-09-2009 13:56)
Wat dat laatste betreft. Als het goed si wel.
Maar dat is in de loop der jaren afgeleerd.
Probleem zal privaatrecht zijn en dan ook zo oplossen.
Naam: Kees (datum: 17-09-2009 13:56)
Wat dat laatste betreft. Als het goed si wel.
Maar dat is in de loop der jaren afgeleerd.
Probleem zal privaatrecht zijn en dan ook zo oplossen.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: pino (datum: 17-09-2009 14:40)
@bolte
Ik begrijp dat eigendom geen toetsingsgrond is.
maar dat doet ook niet ter zaken.
eigendom gaat wel boven een bouwvergunning ook als de andere eigenaar de gemeente is.
De rechter kan ook alleen oordelen dat in dat geval vergunningsprocedure correct is afgehandeld.
Het is de gemeente formeel niet aan te wrijven dat de vergunningshouder met een onuitvoerbare vergunning zit.
in dat geval is het slim om de wijziging binnen de vergunning met beide handen aan te pakken.
Naam: pino (datum: 17-09-2009 14:40)
@bolte
Ik begrijp dat eigendom geen toetsingsgrond is.
maar dat doet ook niet ter zaken.
eigendom gaat wel boven een bouwvergunning ook als de andere eigenaar de gemeente is.
De rechter kan ook alleen oordelen dat in dat geval vergunningsprocedure correct is afgehandeld.
Het is de gemeente formeel niet aan te wrijven dat de vergunningshouder met een onuitvoerbare vergunning zit.
in dat geval is het slim om de wijziging binnen de vergunning met beide handen aan te pakken.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Kees (datum: 17-09-2009 15:21)
Maar je kunt toch wel wat service verlenen.
Waarom is er toch die WABO gekomen?
Naam: Kees (datum: 17-09-2009 15:21)
Maar je kunt toch wel wat service verlenen.
Waarom is er toch die WABO gekomen?
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 16:06)
@Pino,
waar ik meer op doel is dat de gemeente een aantal momenten had om bestuurlijk in te grijpen, en die ongebruikt voorbij heeft laten gaan. Bestuurlijk heeft voor de overheid ALTIJD het primaat over privaat, wanneer ze beide bruikbaar zijn. Volgens Awb 4:8 moet de gemeente van tevoren een afweging maken of ze als belanghebbende iets tegen het besluit zou hebben, en zo ja, zichzelf als eigenaar (dus waarschijnlijk grondzaken) op de hoogte stellen van een genomen besluit.
Wanneer ze dus niet van tevoren hebben gehandeld, en ze zouden mij voor de civiele rechter dagen, kunnen ze daar gelijk krijgen maar hebben ze meteen ook een rechtszaak van mij aan de broek bij de bestuursrechter, vanwege onzorgvuldigheid, slechte belangenafweging en het laten doorkruisen van het privaat- en bestuursrecht. Mooie schadeclaim zou dat worden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2009 16:06)
@Pino,
waar ik meer op doel is dat de gemeente een aantal momenten had om bestuurlijk in te grijpen, en die ongebruikt voorbij heeft laten gaan. Bestuurlijk heeft voor de overheid ALTIJD het primaat over privaat, wanneer ze beide bruikbaar zijn. Volgens Awb 4:8 moet de gemeente van tevoren een afweging maken of ze als belanghebbende iets tegen het besluit zou hebben, en zo ja, zichzelf als eigenaar (dus waarschijnlijk grondzaken) op de hoogte stellen van een genomen besluit.
Wanneer ze dus niet van tevoren hebben gehandeld, en ze zouden mij voor de civiele rechter dagen, kunnen ze daar gelijk krijgen maar hebben ze meteen ook een rechtszaak van mij aan de broek bij de bestuursrechter, vanwege onzorgvuldigheid, slechte belangenafweging en het laten doorkruisen van het privaat- en bestuursrecht. Mooie schadeclaim zou dat worden.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 17-09-2009 16:08)
Even een vraag,
betreft het een bouwplan in Nederland of Belgi?.
Ik kijg namelijk de indruk dat het in Belgi? is, gezien de bewoording. Ook het Email-adres leidt naar Belgi?.
Maar ik kan me vergissen hoor!
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 17-09-2009 16:08)
Even een vraag,
betreft het een bouwplan in Nederland of Belgi?.
Ik kijg namelijk de indruk dat het in Belgi? is, gezien de bewoording. Ook het Email-adres leidt naar Belgi?.
Maar ik kan me vergissen hoor!
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Marcel (datum: 20-09-2009 18:42)
Het wordt wel steeds gekker met die gemeenten.
Misbruik van macht heet dat. Bevoegdheden gebruiken die daar niet bedoeld voor zijn.
Naam: Marcel (datum: 20-09-2009 18:42)
Het wordt wel steeds gekker met die gemeenten.
Misbruik van macht heet dat. Bevoegdheden gebruiken die daar niet bedoeld voor zijn.
Re: Veranderen van een bouwvergunning
Naam: Marcel (datum: 20-09-2009 18:43)
Bolte, helemaal met je eens!
Reageer
Naam: Marcel (datum: 20-09-2009 18:43)
Bolte, helemaal met je eens!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)