Zoek binnen het forum
Vraag: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: Stephan (datum: 11-08-2009 12:54)
Geachte heer Bolte,
Hartelijk dank voor uw reactie. Weer wat geleerd, de eis dat er tussen twee vluchtdeuren 5 meter dient te zitten teneinde niet als "samevallend" aangemerkt te worden was mij tot op heden niet bekend.
Het veiligheidstrappenhuis en de wokkel nemen meer ruimte in, de deuren bevinden zich in deze situaties wel > 5m uit elkaar (zie bijlage).
Zie ik wellicht nog iets over het hoofd?
Bijlage: Veiligheidstrappenhuis.pdf Reageer
Naam: Stephan (datum: 11-08-2009 12:54)
Geachte heer Bolte,
Hartelijk dank voor uw reactie. Weer wat geleerd, de eis dat er tussen twee vluchtdeuren 5 meter dient te zitten teneinde niet als "samevallend" aangemerkt te worden was mij tot op heden niet bekend.
Het veiligheidstrappenhuis en de wokkel nemen meer ruimte in, de deuren bevinden zich in deze situaties wel > 5m uit elkaar (zie bijlage).
Zie ik wellicht nog iets over het hoofd?
Bijlage: Veiligheidstrappenhuis.pdf Reageer
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 08:33)
Die eis van 5 mtr. staat niet zo hard genoemd bij 2.156 en 2.157, maar je vind haar wel terug in bijv. 2.146 lid 14 (voor verblijfsruimten) en 2.148 lid 7 (voor het RC). Wanneer je in 2.136 leest dat je woningen op zich geen RC's zijn, is het logisch dat je RC-grens dus op de scheiding met je trappenhuis komt te liggen.
Het idee daarachter is dat toegangen die dicht bij elkaar zijn gelegen bij een calamiteit beide gelijktijdig geblokkeerd kunnen raken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 08:33)
Die eis van 5 mtr. staat niet zo hard genoemd bij 2.156 en 2.157, maar je vind haar wel terug in bijv. 2.146 lid 14 (voor verblijfsruimten) en 2.148 lid 7 (voor het RC). Wanneer je in 2.136 leest dat je woningen op zich geen RC's zijn, is het logisch dat je RC-grens dus op de scheiding met je trappenhuis komt te liggen.
Het idee daarachter is dat toegangen die dicht bij elkaar zijn gelegen bij een calamiteit beide gelijktijdig geblokkeerd kunnen raken.
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 08:52)
Een paar dingen om nog rekening mee te houden:
Bij wokkeltrappenhuizen gaat het op de begane grond vaak mis, omdat veel ontwikkelaars niet beseffen dat de rookvrije vluchtroutes tot buiten gescheiden moeten blijven. Je mag ze dus niet in een gemeenschappelijke hal laten uitkomen, maar moet twee afzonderlijke uitgangen maken, die bij voorkeur ook weer minimaal 5 mtr. uit elkaar liggen totdat ze op de openbare weg of een andere veilige plaats uitkomen. (hoewel brandweren over dat laatste vaak niet moeilijk doen)
beide trappenhuizen overbruggen een forse afstand, en zijn dus gebonden aan de eisen voor een brand- en rookvrije vluchtroute. Dit betekent dat ze niet in het BC meegenomen mogen worden, en een brandwerendheid van 60 minuten moeten kennen. De deuren bij de wokkel dienen ook zelfsluitend te worden uitgevoerd, bij het veiligheidstrappenhuis hoeft dat niet.
Bij de wokkel moet er een scheiding van 60 min. tussen de beide trappenhuizen zijn. Bij betontrappen heb je een stelruimte nodig om de trap te plaatsen. Hoe ga je deze naad brandwerend afwerken?
De lift is waarschijnlijk een doorbraak tussen je compartimenten. Kun je een brandwerende liftdeur krijgen? Is het daarnaast ook een brandweerlift? Zo ja heb je een ander probleem, want een brandweerlift moet een brandwerend voorportaal hebben. Ook komt deze bij brandmelding met open deuren op de begane grond te staan om de brandweer op te wachtten (dacht ik), en is je brandwerendheid daar dus niet aanwezig.
Moet je vanuit bouwbesluit of bouwverordening nog een droge blusleiding aanleggen? Let er bij de wokkel op dat ze de aansluiting daarvan graag in het trappenhuis willen hebben, en dat niet elk bordes op elke verdieping uitkomt. Waarschijnlijk heb je dan dus twee blusleidingen nodig, of aftakkingen.
Is je balkon open genoeg om als niet besloten ruimte te kwalificeren? In de Toelichting van het bouwbesluit, bij art. 2.169 staan een aantal eisen hiervoor. Houdt in dat de rook vrij weg moet kunnen, de meeste brandweren nemen er bij ondiepe galerijen (<1,8 mtr.) genoegen mee wanneer je de bovenste 1/3 van je gevel open houdt, en ervoor zorgtdat je geen inkassingen in je plafond hebt waarin, of randen waarachter de rook kan blijven hangen.
Je trappenhuis en halletje is ook nog eens een gemeenschappelijke verkeersroute. Die moet geventileerd worden. Hiervoor kun je geen roosters in je deuren opnemen omdat je anders de brandwerendheid teniet doet. Hoe ga je ventilatielucht inbrengen?
Bovenstaande zaken zijn gebaseerd op de nieuwbouw-eisen. Aan de tekening te zien hebben we het hier over renovatie, dus misschien is de gemeente nog bereid ontheffing te verlenen op bepaalde zaken. In het kader van brandveiligheid denk ik zelf van niet...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 08:52)
Een paar dingen om nog rekening mee te houden:
Bij wokkeltrappenhuizen gaat het op de begane grond vaak mis, omdat veel ontwikkelaars niet beseffen dat de rookvrije vluchtroutes tot buiten gescheiden moeten blijven. Je mag ze dus niet in een gemeenschappelijke hal laten uitkomen, maar moet twee afzonderlijke uitgangen maken, die bij voorkeur ook weer minimaal 5 mtr. uit elkaar liggen totdat ze op de openbare weg of een andere veilige plaats uitkomen. (hoewel brandweren over dat laatste vaak niet moeilijk doen)
beide trappenhuizen overbruggen een forse afstand, en zijn dus gebonden aan de eisen voor een brand- en rookvrije vluchtroute. Dit betekent dat ze niet in het BC meegenomen mogen worden, en een brandwerendheid van 60 minuten moeten kennen. De deuren bij de wokkel dienen ook zelfsluitend te worden uitgevoerd, bij het veiligheidstrappenhuis hoeft dat niet.
Bij de wokkel moet er een scheiding van 60 min. tussen de beide trappenhuizen zijn. Bij betontrappen heb je een stelruimte nodig om de trap te plaatsen. Hoe ga je deze naad brandwerend afwerken?
De lift is waarschijnlijk een doorbraak tussen je compartimenten. Kun je een brandwerende liftdeur krijgen? Is het daarnaast ook een brandweerlift? Zo ja heb je een ander probleem, want een brandweerlift moet een brandwerend voorportaal hebben. Ook komt deze bij brandmelding met open deuren op de begane grond te staan om de brandweer op te wachtten (dacht ik), en is je brandwerendheid daar dus niet aanwezig.
Moet je vanuit bouwbesluit of bouwverordening nog een droge blusleiding aanleggen? Let er bij de wokkel op dat ze de aansluiting daarvan graag in het trappenhuis willen hebben, en dat niet elk bordes op elke verdieping uitkomt. Waarschijnlijk heb je dan dus twee blusleidingen nodig, of aftakkingen.
Is je balkon open genoeg om als niet besloten ruimte te kwalificeren? In de Toelichting van het bouwbesluit, bij art. 2.169 staan een aantal eisen hiervoor. Houdt in dat de rook vrij weg moet kunnen, de meeste brandweren nemen er bij ondiepe galerijen (<1,8 mtr.) genoegen mee wanneer je de bovenste 1/3 van je gevel open houdt, en ervoor zorgtdat je geen inkassingen in je plafond hebt waarin, of randen waarachter de rook kan blijven hangen.
Je trappenhuis en halletje is ook nog eens een gemeenschappelijke verkeersroute. Die moet geventileerd worden. Hiervoor kun je geen roosters in je deuren opnemen omdat je anders de brandwerendheid teniet doet. Hoe ga je ventilatielucht inbrengen?
Bovenstaande zaken zijn gebaseerd op de nieuwbouw-eisen. Aan de tekening te zien hebben we het hier over renovatie, dus misschien is de gemeente nog bereid ontheffing te verlenen op bepaalde zaken. In het kader van brandveiligheid denk ik zelf van niet...
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: Stephan (datum: 12-08-2009 09:08)
Heer Bolte,
Wederom hartelijk dank voor uw reactie!!!!
Naam: Stephan (datum: 12-08-2009 09:08)
Heer Bolte,
Wederom hartelijk dank voor uw reactie!!!!
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: Naam (datum: 12-08-2009 10:07)
"Die eis van 5 mtr. staat niet zo hard genoemd bij 2.156 en 2.157, maar je vind haar wel terug in bijv. 2.146 lid 14 (voor verblijfsruimten) en 2.148 lid 7 (voor het RC). Wanneer je in 2.136 leest dat je woningen op zich geen RC's zijn, is het logisch dat je RC-grens dus op de scheiding met je trappenhuis komt te liggen."
Aanvullend op de reactie het volgende: er wordt verwezen naar twee leden welke niet van toepassing hoeven te zijn. Als zodanig wordt eea niet ge?ist in het BB (wel aan te bevelen, maar niet ge?ist). Hiernaast geldt dat tussen de wokkeltrappenhuizen is een WBDBO van 30 minuten voldoende.
Naam: Naam (datum: 12-08-2009 10:07)
"Die eis van 5 mtr. staat niet zo hard genoemd bij 2.156 en 2.157, maar je vind haar wel terug in bijv. 2.146 lid 14 (voor verblijfsruimten) en 2.148 lid 7 (voor het RC). Wanneer je in 2.136 leest dat je woningen op zich geen RC's zijn, is het logisch dat je RC-grens dus op de scheiding met je trappenhuis komt te liggen."
Aanvullend op de reactie het volgende: er wordt verwezen naar twee leden welke niet van toepassing hoeven te zijn. Als zodanig wordt eea niet ge?ist in het BB (wel aan te bevelen, maar niet ge?ist). Hiernaast geldt dat tussen de wokkeltrappenhuizen is een WBDBO van 30 minuten voldoende.
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 12:17)
@ anoniempje
2.146 lid 7 wordt wel degelijk aangestuurd voor een woongebouw met woonfuncties onder de 500 m2... En zo te zien ligt er ook een RC-grens op dat trappenhuis. Dus waarom zou je niet hoeven te voldoen?
Je trappenhuizen (2, in de vorm van een wokkel) overbruggen waarschijnlijk ook een afstand van meer dan 8 meter, maar 2.158 staat dan weer niet aangestuurd. Het hoeven dus inderdaad geen BRVVR te zijn, en je kunt volstaan met een brandwerendheid van 30 minuten o.g.v. 2.168.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 12:17)
@ anoniempje
2.146 lid 7 wordt wel degelijk aangestuurd voor een woongebouw met woonfuncties onder de 500 m2... En zo te zien ligt er ook een RC-grens op dat trappenhuis. Dus waarom zou je niet hoeven te voldoen?
Je trappenhuizen (2, in de vorm van een wokkel) overbruggen waarschijnlijk ook een afstand van meer dan 8 meter, maar 2.158 staat dan weer niet aangestuurd. Het hoeven dus inderdaad geen BRVVR te zijn, en je kunt volstaan met een brandwerendheid van 30 minuten o.g.v. 2.168.
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 12:18)
2.148 i.p.v. 2.146, uiteraard.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-08-2009 12:18)
2.148 i.p.v. 2.146, uiteraard.
Re: re: J. Bolte veiligheidstrappenhuis
Naam: Naam (datum: 13-08-2009 11:12)
Volgens lid 7 van art. 2.148 is de 5m-regel van toepassing als volgens lid 2 van dat artikel meerdere toegangen zijn vereist. Dit is het geval indien het GO van het RC groter is dan 800 m2.
Het kan in een appartementengebouw voorkomen, dat een RC groter dan 800m2 is, maar standaard is dit minder en is de 5m-regel niet van toepassing. Nogmaals, het is wel aan te bevelen, maar geen eis.
Reageer
Naam: Naam (datum: 13-08-2009 11:12)
Volgens lid 7 van art. 2.148 is de 5m-regel van toepassing als volgens lid 2 van dat artikel meerdere toegangen zijn vereist. Dit is het geval indien het GO van het RC groter is dan 800 m2.
Het kan in een appartementengebouw voorkomen, dat een RC groter dan 800m2 is, maar standaard is dit minder en is de 5m-regel niet van toepassing. Nogmaals, het is wel aan te bevelen, maar geen eis.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)