Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Het forum algemeen
Naam: Leon (datum: 25-07-2009 18:40)

Misschien ligt het aan mij...
Misschien komt het door het feit dat het vakantie is en iedereen tijd te veel heeft...
Misschien komt het door de kredietcrisis die binnenkort de bouwsector gaat treffen...

...maar we kunnen met z'n allen niet ontkennen dat het niveau van dit forum z'n dieptepunt aan het bereiken is! Mensen worden persoonlijk aangevallen over het feit dat ze te veel internetten op het werk, kinderachtig gebekvecht tussen de aannemerij en de ambtenarij, het is inmiddels aan de orde van de dag. Zelf maak ik altijd gebruik van de functie die de nieuwste reacties opsomt, 'normale' vragen zie ik er niet meer in staan, ze raken ondergesneeuwd door bovengenoemd kinderachtig gedrag. Daarom een verzoek:

LATEN WE HET FORUM GEBRUIKEN WAAR HET VOOR BEDOELD IS, NAMELIJK KENNIS UITWISSELEN OVER BOUWREGELGEVING.

Ik betrap me er zelf op dat ik dit forum steeds meer ga mijden (er zijn immers meerdere bouwgerelateerde forums online), ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die zich hier aan ergert. Hiermee schiet het forum z'n doel voorbij en dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn!


Reageer
Re: Het forum algemeen
Naam:
Petra (datum: 25-07-2009 20:12)

Op de man/vrouw spelen is ook beneden mijn niveau.Kennis uitwisselen over bouwregelgeving. Bouwregelgeving wordt door menig gemeente op hun manier ge?nterpreteerd en dat geeft frustraties t.o.v. van de burger die zich moet overlaten aan hun interpetatie.Uw stelling 'Normale vragen" daar zijn gemakkelijke antwoorden op.Af en toe is het toch gecompliceerder.Hierbij verwijs ik naar de laatste post van Erwin 25-07-2009 18:20!!!
Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 25-07-2009 20:56)

Nogmaals, wat zo oneerlijk aan het systeem is dat de gemeente zowat alle regels aan de lars lapt.

Hangt er bij uw gemeentehuis al een energielabel aan de deur of zichtbare plek? Het is wettelijk verplicht.....
Van de paar overheidsgebouwen die wel een label hebben, heeft 80% energielabel G (slechter kan niet)

En die arme burger maar verplichten om de meest dure systemen aan te schaffen.

Ik stel voor dat alle gemeentelijke toezichthouders de komende maanden eens bij hun eigen gebouwen gaan beginnen te handhaven. Daar valt veel meer te halen dan maar weer die burger uit te melken.
Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 25-07-2009 21:00)

Ik zie het overigens al helemaal voor mij.
Toezichthouder gaat mij aanschrijven. U heeft geen zonnepanelen toegepast.

Ik naar het gemeentehuis. Eerste wat ik zie: Dit gebouw heeft energielabel G!!!!!!

Dat valt toch niet uit te leggen?
Re: Het forum algemeen
Naam:
Petra (datum: 25-07-2009 21:24)

Nee Erik , dat valt ook niet uit te leggen want wij als burgers mogen en moeten et toch vanuit gaan dat de overheid( lagere overheid) eerlijk tegenover haar burgers is?Het is werkelijk een beerput en niemand durft er de deksel van af te halen!!!
Re: Het forum algemeen
Naam:
Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 25-07-2009 21:41)

@leon,

je haalt mij de woorden uit de mond.
De laatste tijd is inderdaad het niveau van respect voor elkaar tot een dieptepunt gezakt.

Laatst heb ik nog een keer de header van dit forum gelezen.

" De gratis helpdesk BOUWREGELGEVING,is een open forum waar iedereren in de bouwbranche vragen kan stellen over o.a. het bouwbesluit."

Deze vragen komen door de vele klaagtopics niet meer tot hun recht, waardoor mensen met kennis van zaken inderdaad niet meer hier naar toe zullen komen en deze vragen of onduidelijkheden niet meer opgelost worden.

Zeer jammer!
Re: Het forum algemeen
Naam:
Leon (datum: 26-07-2009 16:07)

@Petra
De desbetreffende posting die je aanhaalt heeft niets met gecompliceerde vragen te maken. Dat is een opmerking, een klacht, of wat dan ook. Deponeer dergelijke zaken bij de gemeente of rechtstreeks bij VROM. Dat gemekker hier levert je niets op (behalve een hoop irritatie en frustratie).

@Erwin
Ik heb het label in mijn gemeente nooit zien hangen, maar dat gebouw is 2 jaar geleden opgeleverd dus dat zal wel goed zitten. Verder snap ik jouw probleem niet zo. Je wordt gewezen op een fout, je bouwt niet conform de vergunning (lees: bijbehorend EPC-berekening). Dat is gewoon fout (wettelijk vastgelegd). Vervolgens kom je bij de gemeente, je ziet een energielabel hangen (dat is goed, geef je zelf aan), alleen het blijkt een slechte score te zijn (dat maakt geen bal uit, want daar is nog geen wetgeving voor). Wat is nu het probleem? De gemeente geeft het verkeerde voorbeeld. Akkoord, ben ik met je eens. Geeft jou dat het recht om die zonnepanelen achterwege te laten? Nee dus. Dus waar ligt nu de bron van dit probleem? Bij de gemeente of bij jou? Overigens ben ik zelf een tegenstander van het huidige energielabel-systeem, er is immers al regelmatig aangetoond dat dit systeem gewoon niet functioneert en daardoor onjuiste informatie verstrekt, dit terwijl de uitkomst van die lijstjes heilig wordt verklaard.
Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 26-07-2009 22:03)

Die labels zijn verplicht. Al vanaf 1 januari.
Je gaat er vanuit dat het goed is. Dat is dus niet het geval. Waarom denk je anders dat gemeenten de labels niet ophangen?

De werkwijzen van een gemeenten als bouwer is niet anders dan van een particulier of bedrijf.
Men maakt een bouwplan, ziet er vaak perfect aan. Veel aandacht aan energie.
Bouwvergunning komt er.
Maar dan vervolgens komt de aanbesteding.
Zowel particulieren als gemeenten gaan dan strepen. Want er moet bezuinigd worden. Door alle energiebesparende maatregelen gaan strepen doorheen.

Zeker ook bij gemeenten. Heb twee bouwen van gemeentehuizen meegemaakt en ik kan je verzekeren dat daar op een gegeven moment zoveel gestreept is, dat zeker de EPC niet meer werd gehaald. Het complete installatieconcept werd gewijzigd. Ook dan vindt een gemeente het niet noodzakelijk om daar een wijzigingsvergunning op aan te vragen.
Die twee gebouwen krijgen zeker energielabel G en dan wordt de beerput dus opengetrokken. Hoe kan dat?

Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 26-07-2009 22:11)

Mijn punt is dus dat wij als aannemer voor prutsers worden uitgemaakt door bepaalde personen op dit forum wanneer we ons niet houden aan de bouwvergunning of aan de EPC.

Voor ons zegt de bouwvergunning helemaal niet zo gek veel. In veel gevallen krijgen we die zelfs nooit te zien. Voor ons is het bestek / contract met onze opdrachtgever maatgevend.

Wie is nu hoofdschuldig wanneer de opdrachtgever (bijvoorbeeld een gemeente) alle EPC-voorzieningen van de bouwvergunning niet overneemt in het bestek?! Of in het bestek (de aanbesteding) complete andere dingen zet zoals afwijkende tekeningen als in de bouwvergunning?

Re: Het forum algemeen
Naam:
richard (datum: 26-07-2009 22:36)

@ Erwin:

Als ik naar de meest recente onderwerpen kijk dan wordt er toch vooral "geschoten" op de ambtenaren (vanuit de aannemerij), dus waar jij het vandaan haalt om de aannemerij in de slachtofferrol te plaatsen ontgaat mij volledig.

Daarbij, hoe is het mogelijk dat jullie zovaak de bouwvergunning niet te zien krijgen? Dient deze niet op elk bouwwerk aanwezig te zijn en aan de opzichter van de gemeente getoond te worden op eerste verzoek? Erg vreemd...
Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 26-07-2009 23:33)

De bouwvergunning wordt gemaakt in voortraject. Bij de wat grotere bouwplannen vinden na de bouwvergunningverlening zoveel wijzigingen en aanpassingen plaats.

Bovendien zijn die tekeningen echt niet bruikbaar voor de uitvoering.

Deels komt het ook doordat de bouwvergunning vaak voor geen meter klopt.
Nu we het toch over bouwfysica hebben, zeker op dat onderdeel.
Jullie keuren bijvoorbeeld steeds dat krijtstrepen goed om die 55% te halen.

Wel eens afgevraagd hoe je dan je electra moet uitvoeren? Krijtstreepmethode kun je praktisch nooit toepassen.

En dan bijvoorbeeld de ventilatie. Kamer van 40 m2, wordt 7 m2 verblijfsgebied. En dan ventilatie 7 x 0,9.
Dat klopt natuurlijk totaal niet. Maar hier wordt wel allemaal bouwvergunning op verleend.
Dus eigenlijk wordt alles na de bouwvergunningverlening compleet herzien door vakspecialisten op heel klein gebied en niet door generalisten architectenbureaus of bouwplantoetsers bij gemeente.

Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 26-07-2009 23:40)

Dus dat zogenaamd bouwen in afwijking van de bouwvergunning dat gebeurt echt nooit altijd om niet aan de regelgeving te voldoen.

Heel vaak is de bouwvergunning gewoon niet juist of niet uitvoerbaar.
Re: Het forum algemeen
Naam:
richard (datum: 27-07-2009 00:49)

Hoe som je nu al die zaken opeens op als je (volgens je eerdere post) bijna nooit een bouwvergunning te zien krijgt? Krijg je hem nu wel of niet te zien?

Ik neem aan dat je (zeker bij grotere werken) bouwt op basis van de werktekeningen en niet op basis van de bouwaanvraagtekeningen.

Wat doe je eigenlijk met verschillen die je signaleert tussen bestek- / werktekeningen en bouwaanvraagstukken? Meld je deze terug aan je opdrachtgever? Volgens mij kun je op die manier jezelf ook een stuk indekken richting je opdrachtgever, per slot van rekening heb jij e.e.a. dan gesignaleerd. Daarbij ligt het balletje (samen met de verantwoordelijkheid m.b.t. de bouwaanvraag) bij de opdrachtgever / aanvrager.

Overigens ben ik wel met jou van mening dat je bij het opstellen van de bouwaanvraagstukken al rekening dient te houden met bepaalde consequenties die e.e.a. heeft voor de daadwerkelijke uitvoering cq. het gebruik van het gebouw. (Wat is praktisch en wat is wenselijk?).
Maar die verantwoordelijkheid ligt in mijn ogen niet bij de gemeente, die enkel het plan wat ingediend wordt toetst aan de regels, maar bij de opdrachtgever (en indirect bij degene die de aanvraag voorbereid zoals architect o.i.d.).

De gemeente behoort in mijn ogen geen instelling te zijn die met een rode pen de aanvragen corrigeert om uiteindelijk een vergunning te kunnen verlenen. Die taak ligt in mijn ogen toch echt bij de aanvrager.
Re: Het forum algemeen
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 09:15)

mensen,

is het nu al zover dat we een thread die begint met een klacht over bepaalde vragen/opmerkinegn gaan vullen met juist datgeen waartegen geklaagd wordt?

Tijd en plaats. Gebruik threads om een antwoord te geven op de vraag die wordt gesteld, en uit je frustraties op een ander plek, bij voorkeur daar waar de opmerking er ook toe doet.
Re: Het forum algemeen
Naam:
richard (datum: 27-07-2009 10:01)

J. Bolte

Ik vind dat dat bij deze thread nogal meevalt hoor. De beledigingen en het op de man spelen ben ik in deze post nog niet tegen gekomen.
Sterker nog, ik vind dat Erwin bijvoorbeeld buitengewoon interessante punten aanhaalt m.b.t. het in een later stadium afwijken van de bouwvergunning.
Re: Het forum algemeen
Naam:
Erwin (datum: 27-07-2009 11:32)

In de werkvoorbereiding (dat doe ik niet meer), zag ik de bouwvergunning wel. hierop worden werktekeningen gemaakt en opgestuurd naar leveranciers/specialisten.
Aan de hand daarvan vinden gigantisch veel wijzigingen plaats. Ook vaak bezuinigingen.

Als uitvoerder zie ik vrijwel nooit de bouwvergunningtekeningen.
De gemeenteopzichter neemt altijd zelf de bouwvergunningtekening mee. Maar veel dingen zoals ventilatietekeningen, electra, riolering, installaties, constructies, enz. staan daar helemaal niet op.

En in de woningbouw weet ik nog wel dan staan er in de EPC bijvoorbeeld zonnecollecter of warmtepomt.
Maar waar die geplaatst moeten worden is altijd een groot vraagteken. Staat niet op de vergunde bouwtekening
Dat is natuurlijk ook erg vreemd. Moet de welstand bijvoorbeeld niets vinden van een zonnepanelen op het dak?

Of je ziet in de EPC ook wel eens strijdigheden. Lage temperatuur gecombineerd met hoog opwekkingstoestel.
Of vloerverwarming terwijl men houten vloeren wil. Dat gaat niet zo goed samen...
Re: Het forum algemeen
Naam:
Leon (datum: 27-07-2009 12:38)

@J. Bolte
Dit lijkt inderdaad tegenstrijdig, echter ik moest het even kwijt. Het lijkt in ieder geval wel een positief effect te hebben...

@Erwin
Ik begin je frustratie wel een beetje te begrijpen. Als uitvoerder heb je feitelijk geen zicht op het voortraject, echter je wordt er wel op aangekeken wanneer er afwijkingen zijn terwijl jij doet wat je moet doen: bouwen volgens (werk)tekening. Om die reden laat ik de bouwaanvraagberekeningen altijd deel uitmaken van de bestekstukken. Mijn ervaring is dat aannemers dit over het algemeen wel waarderen, dat maakt het voor de werkvoorbereiding immers een stuk transparanter. En als een aannemer vindt dat een bepaald deel anders mag/moet/kan dan is in ieder geval helder wat de voorwaarden zijn (bijvoorbeeld ten aanzien van de Rc-waarde o.i.d.). En uiteraard wordt zo'n wijziging niet doorgevoerd zonder mijn goedkeuring.
Re: Het forum algemeen
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 12:50)

@Richard,

interessant zeker, maar de eerste post van Leon gaat niet echt over technische aspecten of bouwvergunningen, maar over een frustratie over de manier waarop het forum wordt gebruikt.

Open voor andere punten een andere thread zou ik zeggen.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl