Zoek binnen het forum
Vraag: regeltjesland.
Naam: Joost (datum: 24-07-2009 11:31)
Er is inmiddels een mooi topic online waarbij allerlei mensen over elkaar heen vallen en elkaar verwijten dat ze geen kennis van zaken hebben. Vervolgens weer een topic waaruit zou blijken dat niemand een EPC berekening controlleerd.
Ik vind het jammer dat we in bouwend nederland zijn afgegleden naar een controle kultuur waar we elkaar afrekenen op het wel of niet voldoen aan allerlei berekeningen, het liefst in 3 cijfers achter een komma maar waarbij het doel: Het realiseren van een mooi gebouw totaal vergeten wordt.
Ik begrijp dat we regels nodig hebben om te komen tot een goed gebouw. Ik begrijp ook dat er aan deze regels getoetst moet worden. Wat ik jammer vind is dat bij ALLE partijen de interpretatie van regels zo straks is, dat er geen ruimte voor discussie overblijft...
en volgens mij is dat de reden dat er diverse mensen zo gefrustereerd raken.
Reageer
Naam: Joost (datum: 24-07-2009 11:31)
Er is inmiddels een mooi topic online waarbij allerlei mensen over elkaar heen vallen en elkaar verwijten dat ze geen kennis van zaken hebben. Vervolgens weer een topic waaruit zou blijken dat niemand een EPC berekening controlleerd.
Ik vind het jammer dat we in bouwend nederland zijn afgegleden naar een controle kultuur waar we elkaar afrekenen op het wel of niet voldoen aan allerlei berekeningen, het liefst in 3 cijfers achter een komma maar waarbij het doel: Het realiseren van een mooi gebouw totaal vergeten wordt.
Ik begrijp dat we regels nodig hebben om te komen tot een goed gebouw. Ik begrijp ook dat er aan deze regels getoetst moet worden. Wat ik jammer vind is dat bij ALLE partijen de interpretatie van regels zo straks is, dat er geen ruimte voor discussie overblijft...
en volgens mij is dat de reden dat er diverse mensen zo gefrustereerd raken.
Reageer
Re: regeltjesland.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 11:46)
@ Joost
Je schrijft 'ik begrijp dat we regels nodig hebben om te komen tot een goed gebouw', maar volgensmij is zelfs daar niet iedereen het over eens.
Waarom zijn er regels nodig?
Wat is een GOED gebouw?
Wil iedereen een goed gebouw?
Is een SNEL gebouw wenselijker dan een GOED gebouw?
Dat zijn politieke vragen, die moet je niet stellen aan bouwplantoetsers maar aan VROM. En je moet plantoetsers het ook niet kwalijk nemen wanneer ze die regels handhaven. Tuurlijk is er ruimte voor discussie, maar dan moeten beide partijen ten minste ??n gemeenschappelijk doel in die discussie kunnen vinden, en op op eenzelfde kennisniveau zitten.
Sommige gemeenten en ontwikkelaars vinden zich in dit overleg. Ik denk dat er op dit forum echter een paar klagers posten die het niet zozeer om overleg of discussie gaat, maar alleen maar om gelijk krijgen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 11:46)
@ Joost
Je schrijft 'ik begrijp dat we regels nodig hebben om te komen tot een goed gebouw', maar volgensmij is zelfs daar niet iedereen het over eens.
Waarom zijn er regels nodig?
Wat is een GOED gebouw?
Wil iedereen een goed gebouw?
Is een SNEL gebouw wenselijker dan een GOED gebouw?
Dat zijn politieke vragen, die moet je niet stellen aan bouwplantoetsers maar aan VROM. En je moet plantoetsers het ook niet kwalijk nemen wanneer ze die regels handhaven. Tuurlijk is er ruimte voor discussie, maar dan moeten beide partijen ten minste ??n gemeenschappelijk doel in die discussie kunnen vinden, en op op eenzelfde kennisniveau zitten.
Sommige gemeenten en ontwikkelaars vinden zich in dit overleg. Ik denk dat er op dit forum echter een paar klagers posten die het niet zozeer om overleg of discussie gaat, maar alleen maar om gelijk krijgen.
Re: regeltjesland.
Naam: Jeroen (datum: 24-07-2009 13:43)
En daar gaat het dus fout. Het zijn geen politieke vragen. Wat weet de politiek nu van goede gebouwen af.
Er zou wat meer geluisterd moeten worden naar de praktijkmensen.
Dan weet je dat bijvoorbeeld heel wat van die EPC-maatregelen tot grootst mogelijke gezondheidsproblemen leidt en toch tegenvallende resultaten in energieverbruik.
Naam: Jeroen (datum: 24-07-2009 13:43)
En daar gaat het dus fout. Het zijn geen politieke vragen. Wat weet de politiek nu van goede gebouwen af.
Er zou wat meer geluisterd moeten worden naar de praktijkmensen.
Dan weet je dat bijvoorbeeld heel wat van die EPC-maatregelen tot grootst mogelijke gezondheidsproblemen leidt en toch tegenvallende resultaten in energieverbruik.
Re: regeltjesland.
Naam: Jeroen (datum: 24-07-2009 13:44)
Noue Bolte: om gelijk te halen.
Als ik alles zo lees, en zie jouw naam op meerdere forums, dan ben jij diegene die voordurend zijn gelijk wil halen.
Je komt als een allesweter over. Dus politiek figuur.
Naam: Jeroen (datum: 24-07-2009 13:44)
Noue Bolte: om gelijk te halen.
Als ik alles zo lees, en zie jouw naam op meerdere forums, dan ben jij diegene die voordurend zijn gelijk wil halen.
Je komt als een allesweter over. Dus politiek figuur.
Re: regeltjesland.
Naam: Loe (datum: 24-07-2009 15:56)
Nou, ik zie Bolte toch meer als een figuur die informatie geeft op vragen (die mensen soms trouwens zlef eenvoudig kunnen opzoeken). Dat doet hij inderdaad heel veel, maar m.i. niet om zijn gelijk te halen. (en helaas zie ik ook niet veel reacties op zijn antwoorden die beweren dat zijn antwoord niet correct is)
Naam: Loe (datum: 24-07-2009 15:56)
Nou, ik zie Bolte toch meer als een figuur die informatie geeft op vragen (die mensen soms trouwens zlef eenvoudig kunnen opzoeken). Dat doet hij inderdaad heel veel, maar m.i. niet om zijn gelijk te halen. (en helaas zie ik ook niet veel reacties op zijn antwoorden die beweren dat zijn antwoord niet correct is)
Re: regeltjesland.
Naam: Bas (datum: 24-07-2009 16:14)
Mij komt Bolte ook wel degelijk als hoogst irritant over. Op elk thread moet hij wel antwoorden en wil absoluut steeds het laatste woord hebben. Of dat het een soort guru is.
Niet iedereen heeft de tijd om steeds maar opnieuw te reageren op zijn beweringen. Hij stopt namelijk niet, zijn beschikbare tijd is onuitputtelijk.
Zo deskundig is hij toch echt niet. anders verdoe je je 80% van je werktijd niet op forums.
Als ik op mijn werk zit ben ik aan het werk of beantwoord ik vragen van mijn collega's. Blijkbaar stelt bij hem op zijn werk niemand een vraag aan hem.
Naam: Bas (datum: 24-07-2009 16:14)
Mij komt Bolte ook wel degelijk als hoogst irritant over. Op elk thread moet hij wel antwoorden en wil absoluut steeds het laatste woord hebben. Of dat het een soort guru is.
Niet iedereen heeft de tijd om steeds maar opnieuw te reageren op zijn beweringen. Hij stopt namelijk niet, zijn beschikbare tijd is onuitputtelijk.
Zo deskundig is hij toch echt niet. anders verdoe je je 80% van je werktijd niet op forums.
Als ik op mijn werk zit ben ik aan het werk of beantwoord ik vragen van mijn collega's. Blijkbaar stelt bij hem op zijn werk niemand een vraag aan hem.
Re: regeltjesland.
Naam: Bas (datum: 24-07-2009 16:17)
En Bolte heeft zelf nooit een vraag?
Als je druk met werk ben, kom je voordurend vragen tegen.
Of bolte is niet met werk bezig of hij weet echt alles. Dan snap ik niet wat hij hier doet.
Naam: Bas (datum: 24-07-2009 16:17)
En Bolte heeft zelf nooit een vraag?
Als je druk met werk ben, kom je voordurend vragen tegen.
Of bolte is niet met werk bezig of hij weet echt alles. Dan snap ik niet wat hij hier doet.
Re: regeltjesland.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 16:30)
'Bas is boos', het lijkt wel een boekje van Dick Bruna... en met ongeveer hetzelfde niveau ook!
De hoeveelheid tijd die ik aan fora besteed is irrelevant voor de vraag die wordt gesteld. zodra je dat soort kul-argumenten gaat gebruiken geef je eigenlijk al aan dat je of inhoudelijk niet met de discussie mee kunt komen, of weet dat je antwoord je gaat nekken.
Zoals gezegd, geef voordat je iets roept maar eens antwoord op een paar vragen, in plaats van de mensen die die vragen stellen aan te vallen. Daarnaast, jij hebt blijkbaar ook tijd om mijn antwoorden te lezen, je erover te ergeren en ook nog eens te reageren...
Ik krijg ondertussen mijn werk wel gedaan. Lief dat jullie je daar zorgen over maken, maar ik denk dat juist jullie de tijd hard nodig hebben voor al je meer belangrijke werk... ik ben tenslotte toch maar een minkukel!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 16:30)
'Bas is boos', het lijkt wel een boekje van Dick Bruna... en met ongeveer hetzelfde niveau ook!
De hoeveelheid tijd die ik aan fora besteed is irrelevant voor de vraag die wordt gesteld. zodra je dat soort kul-argumenten gaat gebruiken geef je eigenlijk al aan dat je of inhoudelijk niet met de discussie mee kunt komen, of weet dat je antwoord je gaat nekken.
Zoals gezegd, geef voordat je iets roept maar eens antwoord op een paar vragen, in plaats van de mensen die die vragen stellen aan te vallen. Daarnaast, jij hebt blijkbaar ook tijd om mijn antwoorden te lezen, je erover te ergeren en ook nog eens te reageren...
Ik krijg ondertussen mijn werk wel gedaan. Lief dat jullie je daar zorgen over maken, maar ik denk dat juist jullie de tijd hard nodig hebben voor al je meer belangrijke werk... ik ben tenslotte toch maar een minkukel!
Re: regeltjesland.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 17:06)
Ik heb zelf ook wel eens vragen, uiteraard. Alleen is het dan een verschil (misschien van mentaliteit?) of je zelf naar het antwoord gaat zoeken, of dat een ander vraagt je dat antwoord te geven. Op internetfora noemen ze die laatste groep 'lurkers', ofwel zuigers. Een soort kennis-parasiet.
Je bent in mijn vakgebied al een specialist wanneer je weet waar moet zoeken om een antwoord te vinden. Ik zoek zelf graag, dat gaat sneller dan wachten op een antwoord. Wanneer ik er dan zelf niet uitkomt, kan ik altijd nog vragen, maar dan heb ik in ieder geval al wat achtergrondkennis.
Dat mis ik bij jullie dan wel een beetje. Jullie droppen een opmerking (niet eens een echte vraag), zonder enige kennis van zaken, en verwachten daar een intelligente discussie mee uit te lokken... not dus. Beetje op zijn 'Geert Wilders'.
Ik heb het niet zo met dat soort mensen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 17:06)
Ik heb zelf ook wel eens vragen, uiteraard. Alleen is het dan een verschil (misschien van mentaliteit?) of je zelf naar het antwoord gaat zoeken, of dat een ander vraagt je dat antwoord te geven. Op internetfora noemen ze die laatste groep 'lurkers', ofwel zuigers. Een soort kennis-parasiet.
Je bent in mijn vakgebied al een specialist wanneer je weet waar moet zoeken om een antwoord te vinden. Ik zoek zelf graag, dat gaat sneller dan wachten op een antwoord. Wanneer ik er dan zelf niet uitkomt, kan ik altijd nog vragen, maar dan heb ik in ieder geval al wat achtergrondkennis.
Dat mis ik bij jullie dan wel een beetje. Jullie droppen een opmerking (niet eens een echte vraag), zonder enige kennis van zaken, en verwachten daar een intelligente discussie mee uit te lokken... not dus. Beetje op zijn 'Geert Wilders'.
Ik heb het niet zo met dat soort mensen.
Re: regeltjesland.
Naam: richard (datum: 25-07-2009 15:21)
Er is op zich niks mis met mensen die vragen stellen. Wat je wel mag verlangen is dat je als vragensteller ook wat "voorwerk" doet. Als je dat doet dan zijn degenen die je vragen beantwoorden ook meer geneigd om een antwoord te geven. het komt dan namelijk niet zo over als het oplepelen van een antwoord.
Daarbij, als je zelf wat voorwerk doet, dan kun je je vraag ook gerichter stellen, zodat de kans dat je een antwoord krijgt waar je wat aan hebt ook groter wordt.
En ja, ik kom de naam van J. Bolte ook geregeld tegen, maar dan wel als iemand die antwoorden geeft waar je ook daadwerkelijk wat aan hebt.
Dat bepaalde mensen daar niet tegen kunnen is niet alleen zielig, maar ook asociaal richting degenen die WEL een serieuze vraag hebben, omdat ik me kan voorstellen dat je je met dergelijke frusties op het forum wel 3x bedenkt voordat je een antwoord geeft aan iemand die wel een serieuze vraag heeft.
Reageer
Naam: richard (datum: 25-07-2009 15:21)
Er is op zich niks mis met mensen die vragen stellen. Wat je wel mag verlangen is dat je als vragensteller ook wat "voorwerk" doet. Als je dat doet dan zijn degenen die je vragen beantwoorden ook meer geneigd om een antwoord te geven. het komt dan namelijk niet zo over als het oplepelen van een antwoord.
Daarbij, als je zelf wat voorwerk doet, dan kun je je vraag ook gerichter stellen, zodat de kans dat je een antwoord krijgt waar je wat aan hebt ook groter wordt.
En ja, ik kom de naam van J. Bolte ook geregeld tegen, maar dan wel als iemand die antwoorden geeft waar je ook daadwerkelijk wat aan hebt.
Dat bepaalde mensen daar niet tegen kunnen is niet alleen zielig, maar ook asociaal richting degenen die WEL een serieuze vraag hebben, omdat ik me kan voorstellen dat je je met dergelijke frusties op het forum wel 3x bedenkt voordat je een antwoord geeft aan iemand die wel een serieuze vraag heeft.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)