Zoek binnen het forum
Vraag: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Hans (datum: 24-07-2009 08:08)
In navolging van die leuke lange discussie:
Blijkt dat slechts 18% van de EPC berekeningen worden gecontroleerd door de gemeente en dat 70% uiteindelijk niet voldoet.
Zie:
http://www.senternovem.nl/mmfiles/Rapport%20project%20Achterhoek%20EPN_tcm24-305983.pdf
Als je dat dan weer in verband brengt met die superhoge leges, is het toch wel erg dubieus aan het worden met alle respect van de Bolte verdediging.
Misschien is dit typisch een onderwerp voor Netwerk of Kassa.
Reageer
Naam: Hans (datum: 24-07-2009 08:08)
In navolging van die leuke lange discussie:
Blijkt dat slechts 18% van de EPC berekeningen worden gecontroleerd door de gemeente en dat 70% uiteindelijk niet voldoet.
Zie:
http://www.senternovem.nl/mmfiles/Rapport%20project%20Achterhoek%20EPN_tcm24-305983.pdf
Als je dat dan weer in verband brengt met die superhoge leges, is het toch wel erg dubieus aan het worden met alle respect van de Bolte verdediging.
Misschien is dit typisch een onderwerp voor Netwerk of Kassa.
Reageer
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: huisman , van gemeente (datum: 24-07-2009 08:23)
Het niet kloppen zegt meer over de indiener dan over de gemeente. Het is triest om vast te stellen dat de bouwers weinig waarde hechten aan een goede isolatie van een woning. Voor de rest bestaat die 70 procent voor het grootste gedeelte uit fouten tijdens de bouw. Een berekening klopt over het algemeen wel. De bouwers moeten meer gecontroleerd worden tijdens de uitvoering van de maatregelen. Als de berening digitaal wordt ingediend is deze makkelijk te controleren. Het roepen dat de gemeente dit niet kunnen of slecht controleren is wel heel makkelijk. Uiteindelijk is het niet uitvoeren van de gestelde epc normen een vorm van bedrog. Hierdoor worden de toekomstige bewoners gedupeerd. Pak dit aan bij de bron en schuif het niet af op de gemeente. Hierdoor wordt het probleem neergelegd waar het niet thuishoort. In het vervolg traject moet de gemeente hierop handhaven. En wie is hiervan de dupe, wederom de eigenaar. de bouwer kan men dan alleen aanpakken via langdurige rechtszaken De kosten hiervan moeten weer de eigenaren dragen. Wat is nu eigenlijk het probleem. Duidelijk is dat bouwend nederland in 70 procent van de gevallen hun werk niet goed doet. Hou er wel rekening mee dit is een steekproef. En ga zeker weer niet zeggen dat alle bouwers slecht zijn, dit is namelijk ook niet waar. Het project waar senternovum naar verwijst wil alleen duidelijk maken dat de kwaliteit van de uitvoering van de epc verder omhoog moet.
Naam: huisman , van gemeente (datum: 24-07-2009 08:23)
Het niet kloppen zegt meer over de indiener dan over de gemeente. Het is triest om vast te stellen dat de bouwers weinig waarde hechten aan een goede isolatie van een woning. Voor de rest bestaat die 70 procent voor het grootste gedeelte uit fouten tijdens de bouw. Een berekening klopt over het algemeen wel. De bouwers moeten meer gecontroleerd worden tijdens de uitvoering van de maatregelen. Als de berening digitaal wordt ingediend is deze makkelijk te controleren. Het roepen dat de gemeente dit niet kunnen of slecht controleren is wel heel makkelijk. Uiteindelijk is het niet uitvoeren van de gestelde epc normen een vorm van bedrog. Hierdoor worden de toekomstige bewoners gedupeerd. Pak dit aan bij de bron en schuif het niet af op de gemeente. Hierdoor wordt het probleem neergelegd waar het niet thuishoort. In het vervolg traject moet de gemeente hierop handhaven. En wie is hiervan de dupe, wederom de eigenaar. de bouwer kan men dan alleen aanpakken via langdurige rechtszaken De kosten hiervan moeten weer de eigenaren dragen. Wat is nu eigenlijk het probleem. Duidelijk is dat bouwend nederland in 70 procent van de gevallen hun werk niet goed doet. Hou er wel rekening mee dit is een steekproef. En ga zeker weer niet zeggen dat alle bouwers slecht zijn, dit is namelijk ook niet waar. Het project waar senternovum naar verwijst wil alleen duidelijk maken dat de kwaliteit van de uitvoering van de epc verder omhoog moet.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Hans (datum: 24-07-2009 08:45)
Ik merk wel dat hier voornamelijk ambtenaren actief zijn.
In mijn aannemersovereenkomst stond: bouwwerk moet voldoen aan het Bouwbesluit.
Ik zou heel graag hebben dat de gemeente daar ook op toeziet. Het is in mijn belang dat de EPC-wordt gehaald.
Mag de gemeente een fout ontdekken, dan is dat niet mijn probleem, maar het probleem van de aannemer.
Het kost mij niets meer, is contractueel immers vastgesteld. Dus ik wordt juist gedupeerd wanneer de gemeente niet controleert, terwijl ik wel 8.000 euro aan leges heb moeten betalen voor mijn woning.
Ik geloof dat de ambtenaren dit niet echt willen snappen of niet willen zien.
Heb wel door VEH bouwcontroles laten uitvoeren. Maar ook VEH geeft aan dat uiteindelijk alleen de gemeente de bouw echt stil kan leggen of de aannemer tijdens de bouw kan dwingen. Ik zou dan een civiele procedure moeten opstarten met alle gevolgen van dien.
Ook VEH is overigens niet te spreken over de werkwijzen van gemeenten en de torenhoge leges.
Naam: Hans (datum: 24-07-2009 08:45)
Ik merk wel dat hier voornamelijk ambtenaren actief zijn.
In mijn aannemersovereenkomst stond: bouwwerk moet voldoen aan het Bouwbesluit.
Ik zou heel graag hebben dat de gemeente daar ook op toeziet. Het is in mijn belang dat de EPC-wordt gehaald.
Mag de gemeente een fout ontdekken, dan is dat niet mijn probleem, maar het probleem van de aannemer.
Het kost mij niets meer, is contractueel immers vastgesteld. Dus ik wordt juist gedupeerd wanneer de gemeente niet controleert, terwijl ik wel 8.000 euro aan leges heb moeten betalen voor mijn woning.
Ik geloof dat de ambtenaren dit niet echt willen snappen of niet willen zien.
Heb wel door VEH bouwcontroles laten uitvoeren. Maar ook VEH geeft aan dat uiteindelijk alleen de gemeente de bouw echt stil kan leggen of de aannemer tijdens de bouw kan dwingen. Ik zou dan een civiele procedure moeten opstarten met alle gevolgen van dien.
Ook VEH is overigens niet te spreken over de werkwijzen van gemeenten en de torenhoge leges.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Hans (datum: 24-07-2009 08:50)
>Hierdoor wordt het probleem neergelegd >waar het niet thuishoort.
Nogmaals: waarom moet ik dan 8.000 leges betalen. Wat doet een gemeente nu. Leg mij, en voor al die andere aanvragers hier die bergen met leges hebben betaald, dat nu eens uit!
Naam: Hans (datum: 24-07-2009 08:50)
>Hierdoor wordt het probleem neergelegd >waar het niet thuishoort.
Nogmaals: waarom moet ik dan 8.000 leges betalen. Wat doet een gemeente nu. Leg mij, en voor al die andere aanvragers hier die bergen met leges hebben betaald, dat nu eens uit!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Johan , van Gemeente (datum: 24-07-2009 09:05)
Ik ben het helemaal niet met deze stelling eens. Alle Epc-berekeningen worden door ons gecontroleerd. Daar uit blijkt dat 8 van de 10 berekeningen opnieuw moeten worden gemaakt. Ondeskundigheid en bewust naar de 0,8 rekenen zijn de meest voorkomende fouten. Tevens wordt er pas bouwvergunning verleend als de Epc helemaal akkoord bevonden is. Dit omdat dit ook het enige en juiste handvat is om buiten handhavend te kunnen optreden. Indien wij een foutieve epc verlenen mag men dit buiten ook uitvoeren, en dat kan nooit de bedoeling zijn. Ook in het belang van de koper niet.
Naam: Johan , van Gemeente (datum: 24-07-2009 09:05)
Ik ben het helemaal niet met deze stelling eens. Alle Epc-berekeningen worden door ons gecontroleerd. Daar uit blijkt dat 8 van de 10 berekeningen opnieuw moeten worden gemaakt. Ondeskundigheid en bewust naar de 0,8 rekenen zijn de meest voorkomende fouten. Tevens wordt er pas bouwvergunning verleend als de Epc helemaal akkoord bevonden is. Dit omdat dit ook het enige en juiste handvat is om buiten handhavend te kunnen optreden. Indien wij een foutieve epc verlenen mag men dit buiten ook uitvoeren, en dat kan nooit de bedoeling zijn. Ook in het belang van de koper niet.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:10)
Daar kunnen we het pas over hebben wanneer je duidelijk hebt wat er allemaal van die leges wordt gedaan. Het is niet alleen het componentje 'milieu' uit de bouwbesluittoets.
Lees voordat je daarover wilt gaan praten Hoofdstuk IV van de Woningwet, hoofdstuk 3 van de Wro en de hele Awb maar eens door. Wanneer je weet wat er voor de gemeente allemaal bij de afhandeling (dus niet eens de inhoudelijke toets) komt kijken kun je de vraag pas stellen.
En ook voor jou de vraag: wanneer de gemeente geen opmerkingen ergens over maakt, wie zegt dan dat er niet gecontroleerd is? Kan het niet gewoon zo zijn dat je EPC-berekening goed genoeg was?
Ook bij jou is het bijna weer zo alsof je voor dat geld ook opmerkingen verwacht.
Ook moet je je eens afvragen wie die aanvrager nu dupeert. Is dat degene die een foute EPC-berekennig opstelt en indient bij de gemeente, of is dat de gemeente die die foute berekening wel of niet toets? Onafhankelijk van de uitkomst ben je dat legesbedrag toch wel kwijt namelijk.
Weer datzelfde dualisme: De gemeente mag alleen maar iets kosten wanneer ze daadwerkelijk wat vinden... en wanneer ze wat vinden is het ook weer niet goed.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:10)
Daar kunnen we het pas over hebben wanneer je duidelijk hebt wat er allemaal van die leges wordt gedaan. Het is niet alleen het componentje 'milieu' uit de bouwbesluittoets.
Lees voordat je daarover wilt gaan praten Hoofdstuk IV van de Woningwet, hoofdstuk 3 van de Wro en de hele Awb maar eens door. Wanneer je weet wat er voor de gemeente allemaal bij de afhandeling (dus niet eens de inhoudelijke toets) komt kijken kun je de vraag pas stellen.
En ook voor jou de vraag: wanneer de gemeente geen opmerkingen ergens over maakt, wie zegt dan dat er niet gecontroleerd is? Kan het niet gewoon zo zijn dat je EPC-berekening goed genoeg was?
Ook bij jou is het bijna weer zo alsof je voor dat geld ook opmerkingen verwacht.
Ook moet je je eens afvragen wie die aanvrager nu dupeert. Is dat degene die een foute EPC-berekennig opstelt en indient bij de gemeente, of is dat de gemeente die die foute berekening wel of niet toets? Onafhankelijk van de uitkomst ben je dat legesbedrag toch wel kwijt namelijk.
Weer datzelfde dualisme: De gemeente mag alleen maar iets kosten wanneer ze daadwerkelijk wat vinden... en wanneer ze wat vinden is het ook weer niet goed.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:15)
@Hans,
Die aanneemovereenkomst is een private afspraak tussen jou en een klant. Wanneer de gemeente nou NIET toeziet, ontslaat dat jou van je verplichtingen tegenover die klant? Ik dacht het niet! Wanneer je dat soort zaken in je overeenkomst zet, moet je zelf ook weten wat er in dat bouwbesluit staat, en niet de bal bij de gemeente neerleggen.
Vind je het zelf overigens niet een beetje een vreemde zin om op te nemen, vooral wanneer je kijkt naar wat er in art. 1b van de Woningwet staat? In sommige gevallen verplicht de vergunning je zelfs te bouwen in afwijking van het bouwbesluit. Dan wordt het voor jou dus kiezen of je of de vergunning negeert, of je aanneemovereenkomst.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:15)
@Hans,
Die aanneemovereenkomst is een private afspraak tussen jou en een klant. Wanneer de gemeente nou NIET toeziet, ontslaat dat jou van je verplichtingen tegenover die klant? Ik dacht het niet! Wanneer je dat soort zaken in je overeenkomst zet, moet je zelf ook weten wat er in dat bouwbesluit staat, en niet de bal bij de gemeente neerleggen.
Vind je het zelf overigens niet een beetje een vreemde zin om op te nemen, vooral wanneer je kijkt naar wat er in art. 1b van de Woningwet staat? In sommige gevallen verplicht de vergunning je zelfs te bouwen in afwijking van het bouwbesluit. Dan wordt het voor jou dus kiezen of je of de vergunning negeert, of je aanneemovereenkomst.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:26)
Ik moet overigens wel zeggen dat er vooral bij kleinere gemeenten vaak nogal een gat zit tussen de toets die de binnendienst uitvoert, en de controle daarvan door de buitendienst.
Vooral voor dit soort bouwfysische zaken, waar ook nog eens lastig te vatten berekeningen etc. bij horen, zie je vaak dat de buitendienst te weinig inzicht en kennis heeft dit zorgvuldig te controleren.
Dan blijft de vraag uiteraard nog steeds; ontslaat het niet willen of kunnen controleren door de gemeente een bouwer van zijn wettelijke verplichting een gebouw volgens de afgegeven vergunnnig uit te voeren? En van zijn verplichting richting de aanvrager?
De manier waarop de gemeente met bouwaanvragen omgaat ontslaat de bouwers niet van wat er in de wet over dat bouwen staat. Enige conclusie kan dan dus zijn dat de bouwers de wet niet zo interessant vinden. En dat is vreemd, wanneer ze zich middels contracten verplichten aan de wet te gaan voldoen. Dan pleeg je dus ook nog eens contractbreuk.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:26)
Ik moet overigens wel zeggen dat er vooral bij kleinere gemeenten vaak nogal een gat zit tussen de toets die de binnendienst uitvoert, en de controle daarvan door de buitendienst.
Vooral voor dit soort bouwfysische zaken, waar ook nog eens lastig te vatten berekeningen etc. bij horen, zie je vaak dat de buitendienst te weinig inzicht en kennis heeft dit zorgvuldig te controleren.
Dan blijft de vraag uiteraard nog steeds; ontslaat het niet willen of kunnen controleren door de gemeente een bouwer van zijn wettelijke verplichting een gebouw volgens de afgegeven vergunnnig uit te voeren? En van zijn verplichting richting de aanvrager?
De manier waarop de gemeente met bouwaanvragen omgaat ontslaat de bouwers niet van wat er in de wet over dat bouwen staat. Enige conclusie kan dan dus zijn dat de bouwers de wet niet zo interessant vinden. En dat is vreemd, wanneer ze zich middels contracten verplichten aan de wet te gaan voldoen. Dan pleeg je dus ook nog eens contractbreuk.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Fred (datum: 24-07-2009 09:30)
Bolte,
Die zin dat het bouwwerk moet voldoen aan het Bouwbesluit staat in elke standaard aannemersovereenkomst...
Naam: Fred (datum: 24-07-2009 09:30)
Bolte,
Die zin dat het bouwwerk moet voldoen aan het Bouwbesluit staat in elke standaard aannemersovereenkomst...
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Klaas (datum: 24-07-2009 09:56)
@ Fred
Dus?
De gemeente zet die zin ook in een vergunning. Is ook niet goed volgens degene die de vergunning krijgt (zie post in ?de lange discussie?). Dan zou het wel goed zijn als een aannemer dat in zijn overeenkomst opneemt? Vreemd!
@ Johan
Klopt! Zie mijn post in de ?lange discussie?
`Ik weet uit ervaring (doordat ik in de loop der jaren aan beide kanten van de balie heb gestaan) dat bijvoorbeeld bij EPC berekeningen naar de norm toe wordt gerekend. Bij de bouwbesluitberekeningen tav daglicht, oppervlaktes en ventilatie wordt door de aannemers en architecten ook zeer creatief omgegaan met de werkelijkheid en waar mogelijk de grens opgezocht?
Naam: Klaas (datum: 24-07-2009 09:56)
@ Fred
Dus?
De gemeente zet die zin ook in een vergunning. Is ook niet goed volgens degene die de vergunning krijgt (zie post in ?de lange discussie?). Dan zou het wel goed zijn als een aannemer dat in zijn overeenkomst opneemt? Vreemd!
@ Johan
Klopt! Zie mijn post in de ?lange discussie?
`Ik weet uit ervaring (doordat ik in de loop der jaren aan beide kanten van de balie heb gestaan) dat bijvoorbeeld bij EPC berekeningen naar de norm toe wordt gerekend. Bij de bouwbesluitberekeningen tav daglicht, oppervlaktes en ventilatie wordt door de aannemers en architecten ook zeer creatief omgegaan met de werkelijkheid en waar mogelijk de grens opgezocht?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 10:07)
@Fred,
Snap ik, maar het doet niet af aan mijn vraag wat er dan gebeurt wanneer je bouwvergunning je verplicht daarvan af te wijken... Of wanneer een gemeente niet controleert.
Stel een klant huurt een extern bureau in om bij oplevering te controleren of het werk 'aan het bouwbesluit voldoet', en ze komen erachter dat het niet zo is. Wie heeft er dan een probleem?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 10:07)
@Fred,
Snap ik, maar het doet niet af aan mijn vraag wat er dan gebeurt wanneer je bouwvergunning je verplicht daarvan af te wijken... Of wanneer een gemeente niet controleert.
Stel een klant huurt een extern bureau in om bij oplevering te controleren of het werk 'aan het bouwbesluit voldoet', en ze komen erachter dat het niet zo is. Wie heeft er dan een probleem?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Fred (datum: 24-07-2009 10:57)
Klaas,
Ja dat is wel goed dat dit in aannemersovereenkomst staat. Er zijn namelijk twee trajecten bestuursrechtelijk en civiel
De zin bouwen volgens bouwbesluit in bouwvergunning heeft geen zin omdat dit al een bestuursrechtelijkdocument is.
Juridisch kun je de aannemersovereenkomst los zien van het bestuursrechtelijke. En dan is het wel handig dat je bouwbesluit van toepassing verklaart via aannemersovereenkomst.
Naam: Fred (datum: 24-07-2009 10:57)
Klaas,
Ja dat is wel goed dat dit in aannemersovereenkomst staat. Er zijn namelijk twee trajecten bestuursrechtelijk en civiel
De zin bouwen volgens bouwbesluit in bouwvergunning heeft geen zin omdat dit al een bestuursrechtelijkdocument is.
Juridisch kun je de aannemersovereenkomst los zien van het bestuursrechtelijke. En dan is het wel handig dat je bouwbesluit van toepassing verklaart via aannemersovereenkomst.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Klaas (datum: 24-07-2009 11:35)
@Fred,
Ok, wist ik niet. Zie je maar weer dat een discussie altijd leerzaam is.
Naam: Klaas (datum: 24-07-2009 11:35)
@Fred,
Ok, wist ik niet. Zie je maar weer dat een discussie altijd leerzaam is.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 11:40)
@ Fred,
dat je ze juridisch niet hoeft te koppelen wil niet zeggen dat je van een van beiden af mag wijken bij uitvoering ervan.
Je hebt dus twee overeenkomsten, een private en een publieke, met hetzelfde doel, een gebouw neerzetten. Welke ga je aanhouden wanneer die twee elk wat anders vragen?
En waarom zet je in je private overeenkomst dat je volgens bouwbesluit gaat bouwen, wanneer je (naar eigen zeggen) pas na een publiekrechterlijke toets zeker kunt weten of dat zo is?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 11:40)
@ Fred,
dat je ze juridisch niet hoeft te koppelen wil niet zeggen dat je van een van beiden af mag wijken bij uitvoering ervan.
Je hebt dus twee overeenkomsten, een private en een publieke, met hetzelfde doel, een gebouw neerzetten. Welke ga je aanhouden wanneer die twee elk wat anders vragen?
En waarom zet je in je private overeenkomst dat je volgens bouwbesluit gaat bouwen, wanneer je (naar eigen zeggen) pas na een publiekrechterlijke toets zeker kunt weten of dat zo is?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 16:37)
@ Hans
Overigens wel leuk dat je dat onderzoek aanhaalt. Dat is namelijk geinitieerd door een 8-tal gemeenten uit de achterhoek die vonden dat zij inderdaad niet goed genoeg toetsten. Blijkbaar vindt juist de gemeente dus dat de toets beter moet, en gebruiken ze ook een deel van het legesgeld om dit soort onderzoeken te laten uitvoeren zodat ze jullie in de toekomst meer waar voor je geld kunnen geven.
Toch jammer dat bouwend nederland niet met zo'n rapport op de proppen is gekomen, maar dat dat vanuit de overheid moet komen. Die doet dan blijkbaar toch nog iets om haar eigen gedrag te corrigeren waar nodig.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 16:37)
@ Hans
Overigens wel leuk dat je dat onderzoek aanhaalt. Dat is namelijk geinitieerd door een 8-tal gemeenten uit de achterhoek die vonden dat zij inderdaad niet goed genoeg toetsten. Blijkbaar vindt juist de gemeente dus dat de toets beter moet, en gebruiken ze ook een deel van het legesgeld om dit soort onderzoeken te laten uitvoeren zodat ze jullie in de toekomst meer waar voor je geld kunnen geven.
Toch jammer dat bouwend nederland niet met zo'n rapport op de proppen is gekomen, maar dat dat vanuit de overheid moet komen. Die doet dan blijkbaar toch nog iets om haar eigen gedrag te corrigeren waar nodig.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 16:47)
@ Hans,
Ow, wilde ik eerder al vragen: Heb jij op je klussen een opzichter rondlopen? Zo ja, wat doet die man daar?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 16:47)
@ Hans,
Ow, wilde ik eerder al vragen: Heb jij op je klussen een opzichter rondlopen? Zo ja, wat doet die man daar?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Peter (datum: 24-07-2009 20:17)
Resultaat onderzoek is niets nieuws. Sterker nog: Ik denk dat het nog een veel te positief beeld geeft.
Is het eigenlijk niet zo dat het grootste probleem de EPC-berekening zelf is?
Naam: Peter (datum: 24-07-2009 20:17)
Resultaat onderzoek is niets nieuws. Sterker nog: Ik denk dat het nog een veel te positief beeld geeft.
Is het eigenlijk niet zo dat het grootste probleem de EPC-berekening zelf is?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 24-07-2009 21:35)
----
Toch jammer dat bouwend nederland niet met zo'n rapport op de proppen is gekomen
---
Krijg nou wat zeg!! Je verdraait het compleet.
Wij vertegenwoordigen de belangen van onze klanten. Wij bouwen wat zij willen. Wij gaan geen overheidsbelangen verdedigen waar wij niet achterstaan. DAT IS NU NET DE TAAK VAN EEN GEMEENTE.... Jij maakt het wel heel bont met je fantasie. Ik welke wereld leef jij?!!
Wanneer mijn klant al die kostbare EPC voorzieningen wil hebben, ik breng ze wel aan. Maar dat willen ze helemaal niet. Ze willen daar geen tienduizenden euro's voor neertellen.
Heb jij wel overal steenduur glas je woning, spouwmuren van 400, steenduur spouwmuurisolatie, zonnepanelen, warmtepompen, doucheputjes, steendure ventilatiesystemen.
Dacht het niet, want dat kun jij nooit met je ambtenarensalaris betalen.
Dus hou alstublieft op met die onzin.
Naam: Frank (datum: 24-07-2009 21:35)
----
Toch jammer dat bouwend nederland niet met zo'n rapport op de proppen is gekomen
---
Krijg nou wat zeg!! Je verdraait het compleet.
Wij vertegenwoordigen de belangen van onze klanten. Wij bouwen wat zij willen. Wij gaan geen overheidsbelangen verdedigen waar wij niet achterstaan. DAT IS NU NET DE TAAK VAN EEN GEMEENTE.... Jij maakt het wel heel bont met je fantasie. Ik welke wereld leef jij?!!
Wanneer mijn klant al die kostbare EPC voorzieningen wil hebben, ik breng ze wel aan. Maar dat willen ze helemaal niet. Ze willen daar geen tienduizenden euro's voor neertellen.
Heb jij wel overal steenduur glas je woning, spouwmuren van 400, steenduur spouwmuurisolatie, zonnepanelen, warmtepompen, doucheputjes, steendure ventilatiesystemen.
Dacht het niet, want dat kun jij nooit met je ambtenarensalaris betalen.
Dus hou alstublieft op met die onzin.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 24-07-2009 21:43)
Wat Hans waarschijnlijk bedoelt Bolte zijn de opzichters van VEH.
Kom jij overigens wel eens op een bouwplaats?
De VEH heeft een heel leger opzichters in dienst. Die vinden namelijk dat de gemeente prutswerk verricht en geen toezicht houdt op de bouwplaats.
Ik zie bijna alleen opzichters van VEH en vrijwel nooit iemand van een gemeente.
Met VEH kom ik er meestal wel uit, omdat die ook in het belang van de klant denken en niet strikt de regelgeving naleven zoals die shit EPC.
Neem eens een abonnement bij VEH. Dan zie je het licht misschien......
Hoe men over een gemeente denkt.
Naam: Frank (datum: 24-07-2009 21:43)
Wat Hans waarschijnlijk bedoelt Bolte zijn de opzichters van VEH.
Kom jij overigens wel eens op een bouwplaats?
De VEH heeft een heel leger opzichters in dienst. Die vinden namelijk dat de gemeente prutswerk verricht en geen toezicht houdt op de bouwplaats.
Ik zie bijna alleen opzichters van VEH en vrijwel nooit iemand van een gemeente.
Met VEH kom ik er meestal wel uit, omdat die ook in het belang van de klant denken en niet strikt de regelgeving naleven zoals die shit EPC.
Neem eens een abonnement bij VEH. Dan zie je het licht misschien......
Hoe men over een gemeente denkt.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 24-07-2009 21:45)
Nog niet zo lang geleden in dat blad van VEH. Artikel met als titel:
De bouwvergunning. Heel veel geld voor veel prutswerk.
Wordt wakker man!
Naam: Frank (datum: 24-07-2009 21:45)
Nog niet zo lang geleden in dat blad van VEH. Artikel met als titel:
De bouwvergunning. Heel veel geld voor veel prutswerk.
Wordt wakker man!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-07-2009 01:35)
Je schrijft "Wij bouwen wat zij willen. Wij gaan geen overheidsbelangen verdedigen waar wij niet achterstaan."
Dat lijkt me nu precies het probleem! Waarom zeg je dan niet gewoon dat je niet WILT voldoen in plaats van met prutsredenen over te hoge leges en slecht controlewerk te komen.
In dat geval kan ik er heel kort over zijn: VROM denkt er anders over dan jullie, en daar een wet voor opgesteld. Vette pech voor de kabouters, dus, maar wat zit je nou tegen de controlerende tak aan te schoppen wanneer de problemen die je hiermee hebt voortkomen uit jouw onwil of die van je klant?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-07-2009 01:35)
Je schrijft "Wij bouwen wat zij willen. Wij gaan geen overheidsbelangen verdedigen waar wij niet achterstaan."
Dat lijkt me nu precies het probleem! Waarom zeg je dan niet gewoon dat je niet WILT voldoen in plaats van met prutsredenen over te hoge leges en slecht controlewerk te komen.
In dat geval kan ik er heel kort over zijn: VROM denkt er anders over dan jullie, en daar een wet voor opgesteld. Vette pech voor de kabouters, dus, maar wat zit je nou tegen de controlerende tak aan te schoppen wanneer de problemen die je hiermee hebt voortkomen uit jouw onwil of die van je klant?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-07-2009 01:41)
Wel grappig, het 'niet bouwen volgens de vergunning' is in die rapporten ook als een fout gezien... Wanneer jullie nu in afwijking van de bouwvergunning EPC-voorzieningen minder uitvoeren of zelfs weglaten, wie is er dan schuld aan dat er zoveel woningen worden neergezet die niet aan de EPC-eis voldoen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-07-2009 01:41)
Wel grappig, het 'niet bouwen volgens de vergunning' is in die rapporten ook als een fout gezien... Wanneer jullie nu in afwijking van de bouwvergunning EPC-voorzieningen minder uitvoeren of zelfs weglaten, wie is er dan schuld aan dat er zoveel woningen worden neergezet die niet aan de EPC-eis voldoen?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 11:19)
Ik ben het helemaal eens met je Bolte.
Als ik als particulier een aannemer als Frank had zou ik hem meteen buitenschoppen. Wij bouwen wat wij willen......en wat de klant wil. Geen voorgeschreven regels van de gemeente.
We hebben het nu over de voorzieningen vanuit de EPC. Maar als je daar zo onverantwoordelijk mee omgaat doe je dat ook op andere gebieden... Ben benieuwd of je de voorschriften op constructief gebied ook zo benaderd. Zeer waarschijnlijk wel.......
Naam: peter (datum: 25-07-2009 11:19)
Ik ben het helemaal eens met je Bolte.
Als ik als particulier een aannemer als Frank had zou ik hem meteen buitenschoppen. Wij bouwen wat wij willen......en wat de klant wil. Geen voorgeschreven regels van de gemeente.
We hebben het nu over de voorzieningen vanuit de EPC. Maar als je daar zo onverantwoordelijk mee omgaat doe je dat ook op andere gebieden... Ben benieuwd of je de voorschriften op constructief gebied ook zo benaderd. Zeer waarschijnlijk wel.......
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 11:32)
Buitenschoppen. Jullie ambtenaren snappen er echt niks van h?.
Van ons krijgen ze een keurige begroting. De klant gaat strepen.
Nogmaals: jij heb wel een warmtepomp van 15.000 euro in je tuin staan?
Ik bouw ook voor ambtenaren zoals jullie hoor. Die strepen ook vrolijk!
Heb ambtenaren gehad waarvan ik geen bouwvergunning moest aanvragen. Ik werk toch op die afdeling en anders gaat het mij ook weer honderden euros kosten.
Dat zijn jullie!!!
Gemeenten moeten inderdaad zo blijven doorgaan. Geen controlen dus. Maar ze moeten wel kappen met die leges en die bouwvergunningen.
Maar jullie komen dus echt nooit buiten begrijp ik wel. Moet je eens doen. Dat weet je dat gemeenten hondenpoep en parkeertoezichters op ons afsturen om de bouw te controleren. Integraal werken noemen ze dat.
Gemeenten is zo slecht georganiseerd. Loop al 40 jaar mee.
15 jaar terug kwamen een paar ambtenaren op het schitterend idee om ontslag te nemen en eigen bureau te starten om vervolgens hun eigen weer terug te verhuren aan gemeenten. En zo kregen ze steeds meer ambtenaren mee.
Nu weet je ook hoe die detacheringsbureaus bijna allemaal zo ontstaan zijn. Door stomheid van gemeenten.
Wordt ook tijd dat ze daar een stokje voor gaan steken. EN DAAAR IS VROM DUS OOK MEE BEZIG. Moet gedaan zijn met al dat inhuur wat de gemeenschap klauwen met geld kost.
Dus geniet er nog maar even van.....
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 11:32)
Buitenschoppen. Jullie ambtenaren snappen er echt niks van h?.
Van ons krijgen ze een keurige begroting. De klant gaat strepen.
Nogmaals: jij heb wel een warmtepomp van 15.000 euro in je tuin staan?
Ik bouw ook voor ambtenaren zoals jullie hoor. Die strepen ook vrolijk!
Heb ambtenaren gehad waarvan ik geen bouwvergunning moest aanvragen. Ik werk toch op die afdeling en anders gaat het mij ook weer honderden euros kosten.
Dat zijn jullie!!!
Gemeenten moeten inderdaad zo blijven doorgaan. Geen controlen dus. Maar ze moeten wel kappen met die leges en die bouwvergunningen.
Maar jullie komen dus echt nooit buiten begrijp ik wel. Moet je eens doen. Dat weet je dat gemeenten hondenpoep en parkeertoezichters op ons afsturen om de bouw te controleren. Integraal werken noemen ze dat.
Gemeenten is zo slecht georganiseerd. Loop al 40 jaar mee.
15 jaar terug kwamen een paar ambtenaren op het schitterend idee om ontslag te nemen en eigen bureau te starten om vervolgens hun eigen weer terug te verhuren aan gemeenten. En zo kregen ze steeds meer ambtenaren mee.
Nu weet je ook hoe die detacheringsbureaus bijna allemaal zo ontstaan zijn. Door stomheid van gemeenten.
Wordt ook tijd dat ze daar een stokje voor gaan steken. EN DAAAR IS VROM DUS OOK MEE BEZIG. Moet gedaan zijn met al dat inhuur wat de gemeenschap klauwen met geld kost.
Dus geniet er nog maar even van.....
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 11:36)
En dan inhuren voor 90 euro per uur en dan 60% daarvan op internet een beetje klooien.
Ik ga dit dus wel even mooi doorsturen naar een paar politicus in Den Haag waarvan ik ook weet dat ze het bloed wel kunnen drinken van dit systeem.
Dit gebeurt dus met gemeenschapsgeld.
En overigens: er zijn zat politicus die achter de aannemer staan mbt tot bouwregelgeving dat dit totaal niet klopt.
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 11:36)
En dan inhuren voor 90 euro per uur en dan 60% daarvan op internet een beetje klooien.
Ik ga dit dus wel even mooi doorsturen naar een paar politicus in Den Haag waarvan ik ook weet dat ze het bloed wel kunnen drinken van dit systeem.
Dit gebeurt dus met gemeenschapsgeld.
En overigens: er zijn zat politicus die achter de aannemer staan mbt tot bouwregelgeving dat dit totaal niet klopt.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 11:38)
Ooit ook een woning voor een wethouder gebouwd.
Omdat ik de belangen van mijn klant respecteert, ga ik geen verdere commentaar geven..................
Denk daar maar eens heel goed over na!
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 11:38)
Ooit ook een woning voor een wethouder gebouwd.
Omdat ik de belangen van mijn klant respecteert, ga ik geen verdere commentaar geven..................
Denk daar maar eens heel goed over na!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 11:45)
nee Frank,
Het zijn puur eigen belangen. Maar als je zo een grote vent bent kom maar eens op dan.
Ik wil wel eens een "bouwtje"van jou controlen. Dan wel vanaf de fundering af. We zullen eens kijken hoe vaak je dan stil ligt. Niet allemaal, maar er zijn vreselijke prutsers onder aannemers. En juist die worden regelmatig stil gelegd. En daar kunnen ze niet tegen en dan lekker tegen de gemeente schoppen terwijl het je eigen fout en verantwoordelijkheid is. Dus ik zou zeggen ga de uitdaging aan!
Naam: peter (datum: 25-07-2009 11:45)
nee Frank,
Het zijn puur eigen belangen. Maar als je zo een grote vent bent kom maar eens op dan.
Ik wil wel eens een "bouwtje"van jou controlen. Dan wel vanaf de fundering af. We zullen eens kijken hoe vaak je dan stil ligt. Niet allemaal, maar er zijn vreselijke prutsers onder aannemers. En juist die worden regelmatig stil gelegd. En daar kunnen ze niet tegen en dan lekker tegen de gemeente schoppen terwijl het je eigen fout en verantwoordelijkheid is. Dus ik zou zeggen ga de uitdaging aan!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 11:50)
En oh ja Frank,
Wij hebben een jaar lang alle geconstateerde bouwfouten, zowel constructief, als op andere gebieden vastgelegd. Het aantal keren dat een bouwstop is opgelegd. enz. enz. Dit schrikbarend dossier zal op korte termijn aan het Ministerie van Vrom worden verlegd. Dit om duidelijk te maken dat er een veel strenger handhavingsbeleid (landelijk!) moet worden opgesteld
Naam: peter (datum: 25-07-2009 11:50)
En oh ja Frank,
Wij hebben een jaar lang alle geconstateerde bouwfouten, zowel constructief, als op andere gebieden vastgelegd. Het aantal keren dat een bouwstop is opgelegd. enz. enz. Dit schrikbarend dossier zal op korte termijn aan het Ministerie van Vrom worden verlegd. Dit om duidelijk te maken dat er een veel strenger handhavingsbeleid (landelijk!) moet worden opgesteld
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 12:28)
Gelukkig zijn er wel aannemers die alles keurig voor elkaar hebben. Die bellen netje twee dagen voordat ze gaan storten om de wapening te controleren. Er zijn zelfs aannemers die keurig overleg hebben op het moment er (om wat voor reden dan ook) bepaalde zaken in afwijking worden uitgevoerd. En zo hoort het. Met wederzijds respect en naar elkaars verhaal luisteren kom je een heel eind. jammer genoeg zijn er ook een hoop "aannemers" die er niet zo over denken
Naam: peter (datum: 25-07-2009 12:28)
Gelukkig zijn er wel aannemers die alles keurig voor elkaar hebben. Die bellen netje twee dagen voordat ze gaan storten om de wapening te controleren. Er zijn zelfs aannemers die keurig overleg hebben op het moment er (om wat voor reden dan ook) bepaalde zaken in afwijking worden uitgevoerd. En zo hoort het. Met wederzijds respect en naar elkaars verhaal luisteren kom je een heel eind. jammer genoeg zijn er ook een hoop "aannemers" die er niet zo over denken
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: richard (datum: 25-07-2009 12:46)
@ Frank:
Toevallig werkzaam bij dezelfde firma als Henk en Marcel van het andere topic??
Gelet op de frustratie en het niet willen luisteren naar anderen ben ik geneigd te denken van wel...
Naam: richard (datum: 25-07-2009 12:46)
@ Frank:
Toevallig werkzaam bij dezelfde firma als Henk en Marcel van het andere topic??
Gelet op de frustratie en het niet willen luisteren naar anderen ben ik geneigd te denken van wel...
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-07-2009 13:19)
Wel grappig overigens dat blijkbaar elke aannemer hier denkt dat ik momenteel bij een gemeente werk, alleen maar omdat ik weet hoe de zaken daar in elkaar steken... :o)
En dat degenen die het hardste klagen over mijn internetgebruik ook degenen zijn die de langste stukken schrijven...
Maar zoals gezegd, anoniem klagen is makkelijk en een beetje lafjes. Geef de namen van jullie bedrijf, en laten we eens kijken hoe jullie uit de test komen. En dan gaan ik ook lekker generaliseren, over constructiefouten, bouwfraude enzo.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-07-2009 13:19)
Wel grappig overigens dat blijkbaar elke aannemer hier denkt dat ik momenteel bij een gemeente werk, alleen maar omdat ik weet hoe de zaken daar in elkaar steken... :o)
En dat degenen die het hardste klagen over mijn internetgebruik ook degenen zijn die de langste stukken schrijven...
Maar zoals gezegd, anoniem klagen is makkelijk en een beetje lafjes. Geef de namen van jullie bedrijf, en laten we eens kijken hoe jullie uit de test komen. En dan gaan ik ook lekker generaliseren, over constructiefouten, bouwfraude enzo.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: richard (datum: 25-07-2009 15:09)
Tja, Marcel en Henk wilden al niet zeggen om welk bedrijf het ging en ik verwacht ook niet dat Frank dat wel zal doen.
Dus jongens... speel eens open kaart zodat jullie ook eens kunnen worden "besproken". En dan denk ik toch dat dat bespreken op een meer fatsoenlijke manier zal verlopen dan het boerse geblaat waar jullie mee bezig zijn.
Naam: richard (datum: 25-07-2009 15:09)
Tja, Marcel en Henk wilden al niet zeggen om welk bedrijf het ging en ik verwacht ook niet dat Frank dat wel zal doen.
Dus jongens... speel eens open kaart zodat jullie ook eens kunnen worden "besproken". En dan denk ik toch dat dat bespreken op een meer fatsoenlijke manier zal verlopen dan het boerse geblaat waar jullie mee bezig zijn.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 15:17)
Eigen belang?
Jullie dan niet. Nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag: hebben jullie warmtepompen e.d. in jullie huis staan?
Nou dan, en dan wel iemand anders dat spul aansmeren......
Bouw stilleggen? Ja hoor zeker. Hier lekker grote mond hebben. Kom de bouw van het huis van je wethouder maar stilleggen. Succes ermee.
Ga toch lekker de stoepen controleren op hondenpoep of parkeerbonnen uitschrijven waar ik overigens ook niets mee doe....
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 15:17)
Eigen belang?
Jullie dan niet. Nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag: hebben jullie warmtepompen e.d. in jullie huis staan?
Nou dan, en dan wel iemand anders dat spul aansmeren......
Bouw stilleggen? Ja hoor zeker. Hier lekker grote mond hebben. Kom de bouw van het huis van je wethouder maar stilleggen. Succes ermee.
Ga toch lekker de stoepen controleren op hondenpoep of parkeerbonnen uitschrijven waar ik overigens ook niets mee doe....
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 15:20)
Bolte dat is niet zo moeilijk.
Heb jij wel eens voor een aannemer gewerkt.
Dacht het niet h?.
Wij huren geen mensen in van die verkapte overheidsorganen zoals jacht of hoe dat ook heten mag.
Hoe die bureaus zijn ontstaan heb ik je al uitgelegd. Gewoon verleng stuk van gemeenten. Opdoeken die zooi!
Naam: Frank (datum: 25-07-2009 15:20)
Bolte dat is niet zo moeilijk.
Heb jij wel eens voor een aannemer gewerkt.
Dacht het niet h?.
Wij huren geen mensen in van die verkapte overheidsorganen zoals jacht of hoe dat ook heten mag.
Hoe die bureaus zijn ontstaan heb ik je al uitgelegd. Gewoon verleng stuk van gemeenten. Opdoeken die zooi!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: richard (datum: 25-07-2009 15:24)
Bij welke firma werk je Frank?
Of blijf je weigeren om je firmanaam bekend te maken?
Naam: richard (datum: 25-07-2009 15:24)
Bij welke firma werk je Frank?
Of blijf je weigeren om je firmanaam bekend te maken?
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 15:32)
ja Frank,
Kom maar op, ik kom je "bouwtje" wel controleren. Woning van een wethouder of niet, niks mee te maken. Het college neemt een beslissing om een bouwstop op te leggen. Dan mag die wethouder het lekker aan zijn collega's uitleggen. En niet zeggen dat het niet gebeurd. Geef je gegevens maar en ik zal je alle adressen van stopleggingen en opgelegde en verbeurde dwangsommen laten zien. Dus werderom ga de uitdaging maar aan!
Naam: peter (datum: 25-07-2009 15:32)
ja Frank,
Kom maar op, ik kom je "bouwtje" wel controleren. Woning van een wethouder of niet, niks mee te maken. Het college neemt een beslissing om een bouwstop op te leggen. Dan mag die wethouder het lekker aan zijn collega's uitleggen. En niet zeggen dat het niet gebeurd. Geef je gegevens maar en ik zal je alle adressen van stopleggingen en opgelegde en verbeurde dwangsommen laten zien. Dus werderom ga de uitdaging maar aan!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 15:39)
Bovendien laat je ook duidelijk zien dat je niet weet waar je het over hebt!!
Een warmtepomp is duur in aanschaf. Maar een warmtepomp verdient zich terug, je hebt zelfs geen gas aansluiting nodig! Zorgt voor koeling in de zomer enz. Maar het is natuurlijk een nauwkeurig en ingewikkeld systeem om aan te leggen. En dat moet jij dan weer uitbesteden. En nee dat kost jou (niet de klant want, want die verdient het terug, en je weet niet eens hoe het werkt) veel geld, liever een simpele cv ketel erin, kun je zelf een flink percentage opgooien!! En de mensen maar stoken in de winter!!Want zo werkt het Frank, wederom eigen belang voor jou!
Naam: peter (datum: 25-07-2009 15:39)
Bovendien laat je ook duidelijk zien dat je niet weet waar je het over hebt!!
Een warmtepomp is duur in aanschaf. Maar een warmtepomp verdient zich terug, je hebt zelfs geen gas aansluiting nodig! Zorgt voor koeling in de zomer enz. Maar het is natuurlijk een nauwkeurig en ingewikkeld systeem om aan te leggen. En dat moet jij dan weer uitbesteden. En nee dat kost jou (niet de klant want, want die verdient het terug, en je weet niet eens hoe het werkt) veel geld, liever een simpele cv ketel erin, kun je zelf een flink percentage opgooien!! En de mensen maar stoken in de winter!!Want zo werkt het Frank, wederom eigen belang voor jou!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 16:26)
Peter,
Ik volg deze discussies nu al een tijdje. Ik voer als uitvoerder altijd goed overleg met de gemeente.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik het overal mee eens ben. Ik slik meestal om problemen met de gemeente te voorkomen, dus geef altijd maar toe. En ik ook vindt dat de vakbekwaamheid van vele gemeentelijke toezichthouders ver beneden peil is. Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Wat betreft die warmtepompen e.d. Ook ik pas die systemen niet graag toe. Bij storingen en tegenvallende resultaten heb ik het als aannemer gedaan.
En de terugverdientijd?
Je moet natuurlijk wel het geld hebben om die investering te kunnen doen. Mensen geven dan liever het geld uit aan wat extra vierkante meters dan een onzichtbaar systeem wat veel geld kost.
Hoeveel mensen rijden er bijvoorbeeld in auto's die 1:10 rijden?! Dat wordt ook niet verboden. Wel minder aantrekkelijk gemaakt.
Als ik een tip aan gemeente mag geven. Ben niet zo gericht op het straffen. Draai het om en ga met beloningen werken.
Bijvoorbeeld wanneer blijkt dat iemand al zijn EPC-maatregelen heeft uitgevoerd geef dan leges terug.
Het wordt nu extra gestraft. Over de extra bouwkosten gaan jullie weer even extra leges heffen. Dus vanuit jullie worden deze energiezuinige maatregelen juist indirect bestraft.
Dus graag het wat breder bekijken.....
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 16:26)
Peter,
Ik volg deze discussies nu al een tijdje. Ik voer als uitvoerder altijd goed overleg met de gemeente.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik het overal mee eens ben. Ik slik meestal om problemen met de gemeente te voorkomen, dus geef altijd maar toe. En ik ook vindt dat de vakbekwaamheid van vele gemeentelijke toezichthouders ver beneden peil is. Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Wat betreft die warmtepompen e.d. Ook ik pas die systemen niet graag toe. Bij storingen en tegenvallende resultaten heb ik het als aannemer gedaan.
En de terugverdientijd?
Je moet natuurlijk wel het geld hebben om die investering te kunnen doen. Mensen geven dan liever het geld uit aan wat extra vierkante meters dan een onzichtbaar systeem wat veel geld kost.
Hoeveel mensen rijden er bijvoorbeeld in auto's die 1:10 rijden?! Dat wordt ook niet verboden. Wel minder aantrekkelijk gemaakt.
Als ik een tip aan gemeente mag geven. Ben niet zo gericht op het straffen. Draai het om en ga met beloningen werken.
Bijvoorbeeld wanneer blijkt dat iemand al zijn EPC-maatregelen heeft uitgevoerd geef dan leges terug.
Het wordt nu extra gestraft. Over de extra bouwkosten gaan jullie weer even extra leges heffen. Dus vanuit jullie worden deze energiezuinige maatregelen juist indirect bestraft.
Dus graag het wat breder bekijken.....
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 16:32)
En Frank,
Hoe kom je er overigens bij dat wij mensen en warmtepomp aansmeren?? Je moet voldoen aan je EPC-eis. En dat kan ook heel makkelijk op een andere manier! Dus nogmaals hoe kom je erbij dat wij mensen een warmtepomp aansmeren??
Naam: peter (datum: 25-07-2009 16:32)
En Frank,
Hoe kom je er overigens bij dat wij mensen en warmtepomp aansmeren?? Je moet voldoen aan je EPC-eis. En dat kan ook heel makkelijk op een andere manier! Dus nogmaals hoe kom je erbij dat wij mensen een warmtepomp aansmeren??
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 16:37)
Erwin,
leges worden geheven over de bouwkosten ZONDER technische installaties!!! Dat even terzijde. En bij ons is het ook zo dat bij bepaalde projecten met energiebesparende maatregelen (die dan wel aangebracht moeten worden) een deel van de kosten retour worden gestort als zijnde een "subsidie".
Naam: peter (datum: 25-07-2009 16:37)
Erwin,
leges worden geheven over de bouwkosten ZONDER technische installaties!!! Dat even terzijde. En bij ons is het ook zo dat bij bepaalde projecten met energiebesparende maatregelen (die dan wel aangebracht moeten worden) een deel van de kosten retour worden gestort als zijnde een "subsidie".
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 16:54)
Peter,
Het is voor mij alweer 3 jaar geleden dat ik de werkvoorbereiding deed maar dan zijn er verschillen in gemeenten of is het veranderd.
Ik moest de bouwkosten altijd opgeven inclusief de installaties zoals cv en ventilatie.
Het probleem met dergelijke systemen is ook het verkeerd gebruik. Hoeveel mensen trekken de stekker eruit omdat ze het energieverspilling vinden dat het ventilatiesysteem steeds aanstaat. Of hoeveel mensen laten de filters regelmatig schoonmaken/vervangen.
Dat doet ook bijna niemand.
En dan functioneert het systeem niet meer goed en krijgen wij de klachten dat we een slecht systeem hebben geleverd. Snap je?
En de overheid mag ook wel eens een goed voorbeeld geven. Nog steeds zijn de meeste overheid gebouwen niet voorzien van een energielabel.
En ik zie in bijvoorbeeld nieuwe gemeentehuizen nou vaak ook geen mooie voorbeelden om als voorbeeld te dienen voor duurzaam bouwen.
Ik snap de noodzaak en belang wel, maar leg niet alles op het bordje van een nieuwbouwwoning.
Begin bijvoorbeeld ook eens met de gemeentehuizen energiezuinig te maken. Geef goede voorbeelden!
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 16:54)
Peter,
Het is voor mij alweer 3 jaar geleden dat ik de werkvoorbereiding deed maar dan zijn er verschillen in gemeenten of is het veranderd.
Ik moest de bouwkosten altijd opgeven inclusief de installaties zoals cv en ventilatie.
Het probleem met dergelijke systemen is ook het verkeerd gebruik. Hoeveel mensen trekken de stekker eruit omdat ze het energieverspilling vinden dat het ventilatiesysteem steeds aanstaat. Of hoeveel mensen laten de filters regelmatig schoonmaken/vervangen.
Dat doet ook bijna niemand.
En dan functioneert het systeem niet meer goed en krijgen wij de klachten dat we een slecht systeem hebben geleverd. Snap je?
En de overheid mag ook wel eens een goed voorbeeld geven. Nog steeds zijn de meeste overheid gebouwen niet voorzien van een energielabel.
En ik zie in bijvoorbeeld nieuwe gemeentehuizen nou vaak ook geen mooie voorbeelden om als voorbeeld te dienen voor duurzaam bouwen.
Ik snap de noodzaak en belang wel, maar leg niet alles op het bordje van een nieuwbouwwoning.
Begin bijvoorbeeld ook eens met de gemeentehuizen energiezuinig te maken. Geef goede voorbeelden!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 17:00)
Pas geleden heb ik bijvoorbeeld nog wat clubgebouwtjes neergezet gefinancieerd door de gemeente.
Ik weet wel zeker dat deze gebouwtjes niet aan de EPC voldoen. Moesten bijvoorbeeld gewoon klepraampjes in.
Dus ja, beetje dubbelop is het allemaal wel.
Nogmaals: het wordt nu wel allemaal heel eenzijdig opgelegd richting de nieuwbouwhuizen.
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 17:00)
Pas geleden heb ik bijvoorbeeld nog wat clubgebouwtjes neergezet gefinancieerd door de gemeente.
Ik weet wel zeker dat deze gebouwtjes niet aan de EPC voldoen. Moesten bijvoorbeeld gewoon klepraampjes in.
Dus ja, beetje dubbelop is het allemaal wel.
Nogmaals: het wordt nu wel allemaal heel eenzijdig opgelegd richting de nieuwbouwhuizen.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: peter (datum: 25-07-2009 17:11)
Erwin,
Duidelijk verhaal. Ik zal ook niet zeggen dat alle gemeentes 100% zijn. Echter Wil Frank iedereen over 1 kam scheren. En dat pik ik niet.
Enne het kan zijn (afhankelijk welke gebruiksfunctie) de aanvrager heeft opgegeven, maar er zijn ook gebruiksfuncties waar geen EPC-Eis voor geld.
Naam: peter (datum: 25-07-2009 17:11)
Erwin,
Duidelijk verhaal. Ik zal ook niet zeggen dat alle gemeentes 100% zijn. Echter Wil Frank iedereen over 1 kam scheren. En dat pik ik niet.
Enne het kan zijn (afhankelijk welke gebruiksfunctie) de aanvrager heeft opgegeven, maar er zijn ook gebruiksfuncties waar geen EPC-Eis voor geld.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Petra (datum: 25-07-2009 18:11)
Dit wordt echt ordinair, toch misschien iets voor Zembla!!!
Naam: Petra (datum: 25-07-2009 18:11)
Dit wordt echt ordinair, toch misschien iets voor Zembla!!!
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 18:20)
Het gebruik was duidelijk bijeenkomstfunctie. Komt hele kantine in waar je ook vanuit kunt gaan dat er alcohol wordt geschonken.
De toezichthouder van de gemeente liep ook een beetje verdwaasd rond. De drank en horecavergunning was ook niet nodig geacht.
Over het algemeen geeft de gemeente zelf wel een slecht voorbeeld als het om hun eigen gebouwen gaat. Dan gelden de vergunningen en regels opeens niet meer.
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 18:20)
Het gebruik was duidelijk bijeenkomstfunctie. Komt hele kantine in waar je ook vanuit kunt gaan dat er alcohol wordt geschonken.
De toezichthouder van de gemeente liep ook een beetje verdwaasd rond. De drank en horecavergunning was ook niet nodig geacht.
Over het algemeen geeft de gemeente zelf wel een slecht voorbeeld als het om hun eigen gebouwen gaat. Dan gelden de vergunningen en regels opeens niet meer.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 18:26)
Wanneer je gemeentelijke gebouwen zou gaan onderzoeken op vergunningen en rechtmatigheid, dan trek je een hele grote beerput open.
Probleem is alleen dat heel weinig mensen bereid zijn om deze beerput open te trekken...
Naam: Erwin (datum: 25-07-2009 18:26)
Wanneer je gemeentelijke gebouwen zou gaan onderzoeken op vergunningen en rechtmatigheid, dan trek je een hele grote beerput open.
Probleem is alleen dat heel weinig mensen bereid zijn om deze beerput open te trekken...
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 09:28)
@ Erwin,
Was er misschien nog een andere reden waarom de gemeente dan niet aan EPC getoetst heeft, bijvoorbeeld het tijdelijk zijn van die gebouwtjes?
Daarnaast: een bijeenkomstgebouwtje hoeft 'maar' een EPC van 2,2 te hebben... Dat haal je met de meeste gebouwen makkelijk. hoe weet jij nu zo zekere dat het gebouwtje daaraan NIET voldoet? Heb je het zelf nagerekend? Of zouden B&W met hetzelfde gemak waarmee jij zegt dat het NIET voldoet hebben gezegd dat ze het redelijk vinden te veronderstellen dat het WEL voldoet?
EP-labels zijn verder naar mijn weten alleen verplicht bij nieuwbouw, verkoop of verhuur van je gebouw. Zeggen dat je er een op moet hangen is sowieso onzin. Daarnaast is de EPC-berekening bij nieuwbouw direct ook een geaccepteerd EP-label, dat hoef je dan daarna niet nog eens te laten maken.
Je mag deze zaken wat mij betreft gerust een keer naar een actualiteitenprogramma sturen hoor, maar doe dan wel je huiswerk, en weet waar je het over hebt voordat je gaat blaten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 09:28)
@ Erwin,
Was er misschien nog een andere reden waarom de gemeente dan niet aan EPC getoetst heeft, bijvoorbeeld het tijdelijk zijn van die gebouwtjes?
Daarnaast: een bijeenkomstgebouwtje hoeft 'maar' een EPC van 2,2 te hebben... Dat haal je met de meeste gebouwen makkelijk. hoe weet jij nu zo zekere dat het gebouwtje daaraan NIET voldoet? Heb je het zelf nagerekend? Of zouden B&W met hetzelfde gemak waarmee jij zegt dat het NIET voldoet hebben gezegd dat ze het redelijk vinden te veronderstellen dat het WEL voldoet?
EP-labels zijn verder naar mijn weten alleen verplicht bij nieuwbouw, verkoop of verhuur van je gebouw. Zeggen dat je er een op moet hangen is sowieso onzin. Daarnaast is de EPC-berekening bij nieuwbouw direct ook een geaccepteerd EP-label, dat hoef je dan daarna niet nog eens te laten maken.
Je mag deze zaken wat mij betreft gerust een keer naar een actualiteitenprogramma sturen hoor, maar doe dan wel je huiswerk, en weet waar je het over hebt voordat je gaat blaten.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 09:31)
@Petra
Het feit dat een discussie 'ordinair' is wil nog niet zeggen dat ze nieuwswaarde heeft... ik zou zeggen, kijk naar de inhoud, niet naar de manier waarop mensen hun standpunt overbrengen.
Ikzelf vindt dit qua nieuwswaarde meer iets voor de Telegraaf of de Priv? ofzo.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 09:31)
@Petra
Het feit dat een discussie 'ordinair' is wil nog niet zeggen dat ze nieuwswaarde heeft... ik zou zeggen, kijk naar de inhoud, niet naar de manier waarop mensen hun standpunt overbrengen.
Ikzelf vindt dit qua nieuwswaarde meer iets voor de Telegraaf of de Priv? ofzo.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: Erwin (datum: 27-07-2009 11:24)
Blaten?
Energielabels zijn verplicht voor alle overheidsgebouwen vanaf 1000 m2. Ook bestaand. Ze zijn verplicht om deze op te hangen op zichtbare plek.
Al vanaf 1 januari.
Doe zelf even je huiswerk zeg!
Tijdelijk? Nee dat waren geen tijdelijke bouwwerken. Klepramen als ventilatievoorziening, geen Hr++ glas, 80 mm steenwol, heb genoeg kennis dat dit niet voldoet.
Naam: Erwin (datum: 27-07-2009 11:24)
Blaten?
Energielabels zijn verplicht voor alle overheidsgebouwen vanaf 1000 m2. Ook bestaand. Ze zijn verplicht om deze op te hangen op zichtbare plek.
Al vanaf 1 januari.
Doe zelf even je huiswerk zeg!
Tijdelijk? Nee dat waren geen tijdelijke bouwwerken. Klepramen als ventilatievoorziening, geen Hr++ glas, 80 mm steenwol, heb genoeg kennis dat dit niet voldoet.
Re: EPC-berekening wordt niet gecontroleerd
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 12:58)
@Erwin,
voor die overheidsgebouwen heb je inderdaad gelijk, had ik overheen gelezen, sorry voor de opmerking.
Voor wat betreft de EPC-echter, er zijn verschillende redenen waarom gemeenten er niet om zouden vragen. Ook gaat het controleren en uitvoeren ervan op veel vlakken mis. Voordat je daar iets over kunt zeggen moet je eerst weten waar het misgaat, en waarom.
vooral dat 'waarom' mis ik hier.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-07-2009 12:58)
@Erwin,
voor die overheidsgebouwen heb je inderdaad gelijk, had ik overheen gelezen, sorry voor de opmerking.
Voor wat betreft de EPC-echter, er zijn verschillende redenen waarom gemeenten er niet om zouden vragen. Ook gaat het controleren en uitvoeren ervan op veel vlakken mis. Voordat je daar iets over kunt zeggen moet je eerst weten waar het misgaat, en waarom.
vooral dat 'waarom' mis ik hier.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)