Zoek binnen het forum
Vraag: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:32)
Een citaat uit krant van Petra:
Enerzijds hebben zij kennerlijk een leger aan bouwkundige minkukels in dienst die niet in staat zijn om bouwaanvragen goed te beoordelen.
Klopt helemaal. Mensen die vast in dienst zijn bij gemeenten BWT zijn leken. Wie als bouwkundige gaat voor 3.000 euro bruto per maand (salaris bij gemeente) nog bouwplannen toetsen. Alleen minkukels dus die geen verstand hebben.
Maar intussen schrijft de gemeenten wel bouwleges uit van 8000 euro voor een nieuwbouwwoning.
De inhuurkrachten hebben vaak meer verstand van zaken. Helaas zijn ze vaak niet bekend met plaatselijke situaties en zijn ze vaak binnen een halfjaar weer omgeruild voor andere inhuurkrachten. Dossierkennis is er niet.
Wie vindt het normaal dat voor een welstandtoets, BP-toets en een hele vage Bouwbesluittoets 8.000 euro in rekening wordt gebracht?
Deze toetsingen heb ik binnen een dag gemaakt.
Voor 8.000 euro laat ik een complete woning ontwerpen en uitwerken.
Reageer
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:32)
Een citaat uit krant van Petra:
Enerzijds hebben zij kennerlijk een leger aan bouwkundige minkukels in dienst die niet in staat zijn om bouwaanvragen goed te beoordelen.
Klopt helemaal. Mensen die vast in dienst zijn bij gemeenten BWT zijn leken. Wie als bouwkundige gaat voor 3.000 euro bruto per maand (salaris bij gemeente) nog bouwplannen toetsen. Alleen minkukels dus die geen verstand hebben.
Maar intussen schrijft de gemeenten wel bouwleges uit van 8000 euro voor een nieuwbouwwoning.
De inhuurkrachten hebben vaak meer verstand van zaken. Helaas zijn ze vaak niet bekend met plaatselijke situaties en zijn ze vaak binnen een halfjaar weer omgeruild voor andere inhuurkrachten. Dossierkennis is er niet.
Wie vindt het normaal dat voor een welstandtoets, BP-toets en een hele vage Bouwbesluittoets 8.000 euro in rekening wordt gebracht?
Deze toetsingen heb ik binnen een dag gemaakt.
Voor 8.000 euro laat ik een complete woning ontwerpen en uitwerken.
Reageer
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:33)
Effe enkele citaten uit de krant; De afdeling bouwzaken van de gemiddelde gemeente is een poel van ambtelijke onkunde,starheid en klantonvriendelijkheid volgens het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid.Enerzijds hebben zij kennerlijk een leger aan bouwkundige minkukels in dienst die niet in staat zijn om bouwaanvragen goed te beoordelen en snel en vakkundig af te handelen.Anderzijds is de overheid, gemeente niet in het minst, een van de grootste afnemers van zogenaamde consultancybureaus. Dat zijn vaak ex-werknemers die voor zichzelf begonnen zijn en voor veel meer geld hetzelfde werk doen, maar dan zonder enige verantwoordelijkheid te dragen.Burgers en bedrijven zijn dubbel de klos omdat zij niet alleen de dupe zijn van de janboel bij bouwaanvragen maar als belastingbetaler ook opdraaien voor de onnodig hoge kosten die gemeenten op die manier maken. Kortom;hoogste tijd om eens flink de bezem door de ambtelijke bouwwereld te halen. Regeltjes en werknemers die niet fuctioneel zijn kunnen verdwijnen, want de overheid staat in dienst van de burger en bedrijven. Niet andersom.
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:33)
Effe enkele citaten uit de krant; De afdeling bouwzaken van de gemiddelde gemeente is een poel van ambtelijke onkunde,starheid en klantonvriendelijkheid volgens het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid.Enerzijds hebben zij kennerlijk een leger aan bouwkundige minkukels in dienst die niet in staat zijn om bouwaanvragen goed te beoordelen en snel en vakkundig af te handelen.Anderzijds is de overheid, gemeente niet in het minst, een van de grootste afnemers van zogenaamde consultancybureaus. Dat zijn vaak ex-werknemers die voor zichzelf begonnen zijn en voor veel meer geld hetzelfde werk doen, maar dan zonder enige verantwoordelijkheid te dragen.Burgers en bedrijven zijn dubbel de klos omdat zij niet alleen de dupe zijn van de janboel bij bouwaanvragen maar als belastingbetaler ook opdraaien voor de onnodig hoge kosten die gemeenten op die manier maken. Kortom;hoogste tijd om eens flink de bezem door de ambtelijke bouwwereld te halen. Regeltjes en werknemers die niet fuctioneel zijn kunnen verdwijnen, want de overheid staat in dienst van de burger en bedrijven. Niet andersom.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:38)
Dat de heer Bolte voor 80 euro per uur ofzo wordt ingehuurd door gemeenten en waardoor de bouwvergunningen zo duur zijn, is gevolg wanbeleid bij gemeenten.
Waarom worden zoveel mensen ingehuurd?
Waarom is de heer Bolte niet gewoon in loondienst bij een gemeente?
Zelf heb ik een aantal goede ambtenaren bij BWT bij mij in dienst genomen. Als ik die verhalen hoor van een gemeenten....
Kom zeg Bolte, dat moet jou toch niet onbekend zijn. Jij weet heel goed dat er niets van deugt en dat je met de leges uitgemolken wordt.
Maar dat mag jij natuurlijk niet zeggen. Zijn jouw opdrachtgevers. Beerput is het.
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:38)
Dat de heer Bolte voor 80 euro per uur ofzo wordt ingehuurd door gemeenten en waardoor de bouwvergunningen zo duur zijn, is gevolg wanbeleid bij gemeenten.
Waarom worden zoveel mensen ingehuurd?
Waarom is de heer Bolte niet gewoon in loondienst bij een gemeente?
Zelf heb ik een aantal goede ambtenaren bij BWT bij mij in dienst genomen. Als ik die verhalen hoor van een gemeenten....
Kom zeg Bolte, dat moet jou toch niet onbekend zijn. Jij weet heel goed dat er niets van deugt en dat je met de leges uitgemolken wordt.
Maar dat mag jij natuurlijk niet zeggen. Zijn jouw opdrachtgevers. Beerput is het.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:42)
Nog een verhaal over de bouwkosten. Deze worden nooit naar beneden bijgesteld, maar wel nog boven.
Van mijn werknemer heb ik een keer vernomen dat bij een project 15 mln euro aan bouwkosten zijn opgegevens. Volgens die persoon als men 5 mln had opgegeven was het ook akkoord geweest.
Scheelde maar 150.000 euro aan bouwleges.
Dat zijn echt criminelen toestanden.
Sindsdien geef ik altijd 1 euro aan bouwkosten op. Dan betaal ik nooit teveel.
Het salaris van mijn werknemer heb ik 10 dubbel terug verdiend wat anders naar een gemeente ging.
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:42)
Nog een verhaal over de bouwkosten. Deze worden nooit naar beneden bijgesteld, maar wel nog boven.
Van mijn werknemer heb ik een keer vernomen dat bij een project 15 mln euro aan bouwkosten zijn opgegevens. Volgens die persoon als men 5 mln had opgegeven was het ook akkoord geweest.
Scheelde maar 150.000 euro aan bouwleges.
Dat zijn echt criminelen toestanden.
Sindsdien geef ik altijd 1 euro aan bouwkosten op. Dan betaal ik nooit teveel.
Het salaris van mijn werknemer heb ik 10 dubbel terug verdiend wat anders naar een gemeente ging.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:47)
Bolte, ben heel benieuwd naar jouw reactie.
Als ik 1 euro aan bouwkosten opgeef, worden de bouwkosten ambshalve op ander bedrag gezet. Dat bedrag is vaak maar een fractie van de werkelijke bouwkosten die ik anders had opgegeven.
WAAROM STELLEN JULLIE DE BOUWKOSTEN OOK NIET NAAR BENEDEN BIJ!!!!!????
WAAR BLIJF JE NU MET JE KLANTVRIENDELIJKHEID EN EERLIJKE BEHANDELING!!??
Kan hier echt super kwaad over worden!
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 16:47)
Bolte, ben heel benieuwd naar jouw reactie.
Als ik 1 euro aan bouwkosten opgeef, worden de bouwkosten ambshalve op ander bedrag gezet. Dat bedrag is vaak maar een fractie van de werkelijke bouwkosten die ik anders had opgegeven.
WAAROM STELLEN JULLIE DE BOUWKOSTEN OOK NIET NAAR BENEDEN BIJ!!!!!????
WAAR BLIJF JE NU MET JE KLANTVRIENDELIJKHEID EN EERLIJKE BEHANDELING!!??
Kan hier echt super kwaad over worden!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 16:59)
@ Henk,
Ik had geen idee wat dit voor jouw teweeg bracht. Ik zou zeggen doe er je voordeel mee!
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 16:59)
@ Henk,
Ik had geen idee wat dit voor jouw teweeg bracht. Ik zou zeggen doe er je voordeel mee!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Bas (datum: 20-07-2009 21:06)
zo dat is eruit...
ik ben blij dat je er een apart topic over hebt gemaakt, want ik stoor me mateloos aan de kortzichtige opmerkingen.
ik vind de opmerkingen veelste ver gaan, en totaal niet herkenbaar. Er zullen vast gemeenten zijn die ondermaats presteren. de meeste gemeenten waar ik heb gewerkt en waar ik nu werk, wordt goed werk afgeleverd. Gaat veel verder dan bouwbesluittoetsing.
Een bouwbesluit toets kan nooit 100%. Hoeft ook niet volgens de wet, als de aanvrager het aannemelijk maakt dat het ontwerp voldoet dan moet de bouwvergunning verleend worden.
jammer dat je door slechte ervaringen met een aantal gemeenten, alle gemeenten over 1 kam scheert. mijn advies, dien een klacht in. een weldenkend hoofd / wethouder kan ook inzien dat voor 8.000 euro wel enige kwaliteit mag worden verwacht.
Naam: Bas (datum: 20-07-2009 21:06)
zo dat is eruit...
ik ben blij dat je er een apart topic over hebt gemaakt, want ik stoor me mateloos aan de kortzichtige opmerkingen.
ik vind de opmerkingen veelste ver gaan, en totaal niet herkenbaar. Er zullen vast gemeenten zijn die ondermaats presteren. de meeste gemeenten waar ik heb gewerkt en waar ik nu werk, wordt goed werk afgeleverd. Gaat veel verder dan bouwbesluittoetsing.
Een bouwbesluit toets kan nooit 100%. Hoeft ook niet volgens de wet, als de aanvrager het aannemelijk maakt dat het ontwerp voldoet dan moet de bouwvergunning verleend worden.
jammer dat je door slechte ervaringen met een aantal gemeenten, alle gemeenten over 1 kam scheert. mijn advies, dien een klacht in. een weldenkend hoofd / wethouder kan ook inzien dat voor 8.000 euro wel enige kwaliteit mag worden verwacht.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 20-07-2009 22:23)
@ Henk: Spijtig van die onderhuidse (nou ja...) frustraties. Jammer dat je alle ambtenaren over 1 kam scheert... Tuurlijk heb je er rotte appels bij zitten, maar die zitten overal! Of wil jij beweren dat bijvoorbeeld aannemers allemaal heilige boontjes zijn? Daar zitten ook rotte appels bij, maar ik ga niet generaliseren.
Ik weet niet op wat voor manier je je neus eens hebt gestoten t.o.v. de gemeente (bouwstopje misschien?) maar ik vind het eerlijk gezegd een beetje zielig worden. Daarbij blijft J. Bolte je toch aardig netjes te woord staan, ondanks de vele "aantijgingen" van jouw kant.
Kortom relax een beetje en maka het jezelf niet zo ontzettend moeilijk.
Naam: richard (datum: 20-07-2009 22:23)
@ Henk: Spijtig van die onderhuidse (nou ja...) frustraties. Jammer dat je alle ambtenaren over 1 kam scheert... Tuurlijk heb je er rotte appels bij zitten, maar die zitten overal! Of wil jij beweren dat bijvoorbeeld aannemers allemaal heilige boontjes zijn? Daar zitten ook rotte appels bij, maar ik ga niet generaliseren.
Ik weet niet op wat voor manier je je neus eens hebt gestoten t.o.v. de gemeente (bouwstopje misschien?) maar ik vind het eerlijk gezegd een beetje zielig worden. Daarbij blijft J. Bolte je toch aardig netjes te woord staan, ondanks de vele "aantijgingen" van jouw kant.
Kortom relax een beetje en maka het jezelf niet zo ontzettend moeilijk.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 09:35)
@ Henk,
Het is leuk om met vooroordelen te smijten, en te doen alsof alle gemeenten in nederland incompetent zijn, maar je hele reactie geeft eigenlijk alleen maar te kennen dat je de regelgeving zelf niet snapt, en er daardoor gefrustreerd over bent.
Ik kan nu wel keer op keer mezelf gaan verdedigen, maar dat zou voor jou toch niet uitmaken. Jouw visie blijft hetzelfde. Het enige wat ik niet hoop is dat je daardoor klanten in een zodanige situatie brengt dat ze met een gemeente in de probleemn komen. Want dan geef jij waarschijnlijk niet thuis en mogen ze het zelf oplossen. Je KUNT dan ook niets, omdat de gemeente 'alleen maar' de dingen doet die haar volgens de wet zijn opgedragen.
Ik zal nog even ingaan op een paar puntjes die je aanhaalt, maar ik begin tamelijk genoeg te krijgen van je verhaal. Ik zal het geen discussie noemen, want de aantijgingen komen toch maar van 1 kant.
Over de leges die je blijkbaar zo hoog zitten: Elke gemeente heft leges, wanneer je een probleem hebt met de hoogte of de verantwoordig daarvan, ga maar klagen bij die desbetreffende gemeente.
Over het verhoogd vaststellen van een bouwsom: Ik vind persoonlijk dat gemeenten de bouwsom niet mogen veranderen zonder eerst de aanvrager gevraagd te hebben voor een onderbouwing daarvan. Wanneer uit die onderbouwing zou blijken dat de bouwsom lager is dan opgegeven heb ik er absoluut geen probleem mee die lager te zetten zodat de leges lager zijn. Dingetje is alleen dat je die situatie nooit tegenkomt. De ambtenaren zijn ook niet gek, en hebben in hun hoofd ook richtgetallen om een bouwsom aan te checken. Dat verhaal van die 5 of 15 miljoen bouwsom, vertel eens, wat is de uiteindelijke bouwsom ex BTW geworden van dat project? Waarschijnlijk nog boven de 15 milj.? Dan moeten ze niet klagen.
Ook zeg je dat 'bouwkundigen' niet bij een gemeente willen werken. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen collega zou willen hebben die alleen maar bouwkundig onderlegd is. Wat de gemeente doet is, zoals gezegd, een juridisch verhaal, wat zijdelings met bouwkwaliteit te maken heeft maar nog veel meer omvat. Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat jij (of je ex-bwt collega's) goede bouwplantoetser zouden zijn.
Het is makkelijk om krantenartikelen aan te halen (uit welke gerenommeerde krant komt dit stukje trouwens?)en ondertussen niet in te gaan op de inhoud. Het zou je sieren om eens te onderzoeken of je beschuldigingen over het algemeen hout snijden, of dat het meer jouw persoonlijke en plaatselijke frustraties zijn. Ik hoor alleen maar 'het mag niet zo', 'het is slecht' en 'ik betaal teveel', maar alleen maar vanuit je eigen bekrompen perspectiefje. Wanneer je zo overtuigd bent van je gelijk heeft een discussie geen zin.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 09:35)
@ Henk,
Het is leuk om met vooroordelen te smijten, en te doen alsof alle gemeenten in nederland incompetent zijn, maar je hele reactie geeft eigenlijk alleen maar te kennen dat je de regelgeving zelf niet snapt, en er daardoor gefrustreerd over bent.
Ik kan nu wel keer op keer mezelf gaan verdedigen, maar dat zou voor jou toch niet uitmaken. Jouw visie blijft hetzelfde. Het enige wat ik niet hoop is dat je daardoor klanten in een zodanige situatie brengt dat ze met een gemeente in de probleemn komen. Want dan geef jij waarschijnlijk niet thuis en mogen ze het zelf oplossen. Je KUNT dan ook niets, omdat de gemeente 'alleen maar' de dingen doet die haar volgens de wet zijn opgedragen.
Ik zal nog even ingaan op een paar puntjes die je aanhaalt, maar ik begin tamelijk genoeg te krijgen van je verhaal. Ik zal het geen discussie noemen, want de aantijgingen komen toch maar van 1 kant.
Over de leges die je blijkbaar zo hoog zitten: Elke gemeente heft leges, wanneer je een probleem hebt met de hoogte of de verantwoordig daarvan, ga maar klagen bij die desbetreffende gemeente.
Over het verhoogd vaststellen van een bouwsom: Ik vind persoonlijk dat gemeenten de bouwsom niet mogen veranderen zonder eerst de aanvrager gevraagd te hebben voor een onderbouwing daarvan. Wanneer uit die onderbouwing zou blijken dat de bouwsom lager is dan opgegeven heb ik er absoluut geen probleem mee die lager te zetten zodat de leges lager zijn. Dingetje is alleen dat je die situatie nooit tegenkomt. De ambtenaren zijn ook niet gek, en hebben in hun hoofd ook richtgetallen om een bouwsom aan te checken. Dat verhaal van die 5 of 15 miljoen bouwsom, vertel eens, wat is de uiteindelijke bouwsom ex BTW geworden van dat project? Waarschijnlijk nog boven de 15 milj.? Dan moeten ze niet klagen.
Ook zeg je dat 'bouwkundigen' niet bij een gemeente willen werken. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen collega zou willen hebben die alleen maar bouwkundig onderlegd is. Wat de gemeente doet is, zoals gezegd, een juridisch verhaal, wat zijdelings met bouwkwaliteit te maken heeft maar nog veel meer omvat. Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat jij (of je ex-bwt collega's) goede bouwplantoetser zouden zijn.
Het is makkelijk om krantenartikelen aan te halen (uit welke gerenommeerde krant komt dit stukje trouwens?)en ondertussen niet in te gaan op de inhoud. Het zou je sieren om eens te onderzoeken of je beschuldigingen over het algemeen hout snijden, of dat het meer jouw persoonlijke en plaatselijke frustraties zijn. Ik hoor alleen maar 'het mag niet zo', 'het is slecht' en 'ik betaal teveel', maar alleen maar vanuit je eigen bekrompen perspectiefje. Wanneer je zo overtuigd bent van je gelijk heeft een discussie geen zin.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 09:36)
Nog niemand heeft gereageerd op het feit dat de bouwkosten nooit naar beneden worden bijgesteld maar wel naar boven. Dat is regelrechte diefstal.
Rotte appels bij aannemers zeker. Maar een klant kan deze mijden en voor goede aannemers kiezen. Vrije keus
Bij een gemeente kan dat niet. En dat is wel een behoorlijk verschil!!
Bovendien blijft het een feit, wanneer jullie echte goede bouwkundige / technische kwaliteiten hebben, waarom werk je dan bij een gemeente voor een loontje van 3.000 in de maand.
Als je goed ben krijg je bij mij minimaal 4.200 per maand. En niet alleen bij mij overigens....
Ik hoor overigens ook steeds detacheringkrachten reageren. Waarom willen jullie niet in dienst bij een gemeente?!
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 09:36)
Nog niemand heeft gereageerd op het feit dat de bouwkosten nooit naar beneden worden bijgesteld maar wel naar boven. Dat is regelrechte diefstal.
Rotte appels bij aannemers zeker. Maar een klant kan deze mijden en voor goede aannemers kiezen. Vrije keus
Bij een gemeente kan dat niet. En dat is wel een behoorlijk verschil!!
Bovendien blijft het een feit, wanneer jullie echte goede bouwkundige / technische kwaliteiten hebben, waarom werk je dan bij een gemeente voor een loontje van 3.000 in de maand.
Als je goed ben krijg je bij mij minimaal 4.200 per maand. En niet alleen bij mij overigens....
Ik hoor overigens ook steeds detacheringkrachten reageren. Waarom willen jullie niet in dienst bij een gemeente?!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 09:43)
O ja, jullie zijn dus ook juridisch onderlegd.
Ook hier weer: als jullie goed juridisch onderlegd waren werk je niet bij een gemeente.
De bestuursrechtelijke juristen die ik inhuur kosten 175 euro per uur (gangbaar tarief).
Dus alleen de minkukels blijven bij een gemeente werken. Heeft het misschien toch nog zin...
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 09:43)
O ja, jullie zijn dus ook juridisch onderlegd.
Ook hier weer: als jullie goed juridisch onderlegd waren werk je niet bij een gemeente.
De bestuursrechtelijke juristen die ik inhuur kosten 175 euro per uur (gangbaar tarief).
Dus alleen de minkukels blijven bij een gemeente werken. Heeft het misschien toch nog zin...
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 09:46)
Henk, wat wil je nou met dit topic.
Boehoe de gemeente is stout en kan helemaal niks. Alsof het ergens voor 100% goed is, er is altijd wel iets om over te klagen, vooral als je zelf "benadeeld" wordt.
Dus ik zou zeggen, denk aan je hart, hou je met andere dingen bezig dan met grote boze gemeenten en hun incompetente medewerkers. Als jij zo goed bent, moet je blij zijn en daar boven staan. Maar blijkbaar maak je je er nogal (onnodig) druk over.
Hopelijk heb je wel je ei kwijt gekunt in dit topic, scheelt weer frustratie.
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 09:46)
Henk, wat wil je nou met dit topic.
Boehoe de gemeente is stout en kan helemaal niks. Alsof het ergens voor 100% goed is, er is altijd wel iets om over te klagen, vooral als je zelf "benadeeld" wordt.
Dus ik zou zeggen, denk aan je hart, hou je met andere dingen bezig dan met grote boze gemeenten en hun incompetente medewerkers. Als jij zo goed bent, moet je blij zijn en daar boven staan. Maar blijkbaar maak je je er nogal (onnodig) druk over.
Hopelijk heb je wel je ei kwijt gekunt in dit topic, scheelt weer frustratie.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 09:50)
Even over detacheringskrachten, de lonen die zij krijgen liggen meestal boven het loon wat een gemeente kan geven, daarbij zijn er ook vaak secundaire arbeidsvoorwaarden die erg aantrekkelijk zijn. Plus het voordeel dat als je genoeg kennis hebt opgedaan dat je een stapje hoger kunt gaan, en wellicht sneller op een hogere functie kan komen dan wanneer je in vaste dienst gaat.
Het voordeel voor de gemeente hierbij is, dat ze geen ziektedagen/vakantiedagen e.d. hoeven te betalen en snel van een medewerker afkunnen zonder daarvoor naar de rechter oid te gaan.
En wat je zegt over dat mensen die juridisch goed onderlegd zijn, dat die niet bij gemeenten werken, waarom niet? Je kan toch een voorkeur hebben voor het "maatschappelijk" doel, of een voorkeur voor de gemeente?
Dus nogmaals, maak je niet druk..
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 09:50)
Even over detacheringskrachten, de lonen die zij krijgen liggen meestal boven het loon wat een gemeente kan geven, daarbij zijn er ook vaak secundaire arbeidsvoorwaarden die erg aantrekkelijk zijn. Plus het voordeel dat als je genoeg kennis hebt opgedaan dat je een stapje hoger kunt gaan, en wellicht sneller op een hogere functie kan komen dan wanneer je in vaste dienst gaat.
Het voordeel voor de gemeente hierbij is, dat ze geen ziektedagen/vakantiedagen e.d. hoeven te betalen en snel van een medewerker afkunnen zonder daarvoor naar de rechter oid te gaan.
En wat je zegt over dat mensen die juridisch goed onderlegd zijn, dat die niet bij gemeenten werken, waarom niet? Je kan toch een voorkeur hebben voor het "maatschappelijk" doel, of een voorkeur voor de gemeente?
Dus nogmaals, maak je niet druk..
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:08)
En waarom ik niet in loondienst ben bij de gemeente: Eigenlijk omdat ik niet van te grote, logge organisaties houdt, en sowieso na een jaartje of 3 bij een baas het gevoel ga krijgen dat ik verder wil gaan kijken. Detachering is daarin dan voor mij de beste oplossing, ongeacht of ik nu voor een gemeente of een commercieel bedrijf werk.
Daarnaast zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden en opleidingsmogelijkheden bij een bureau wat 'kennis' als product heeft beter dan bij commercieel bedrijf of een gemeente.
Dat de gemeentes grote BEHOEFTE hebben aan gekwalificeerd personeel is een ander probleem. Ik denk niet dat mensen bewust de gemeente als werkgever afwijzen, maar dat de situatie andersom is. De arbeidsmarkt is zeer krap wat bouwplantoetsers betreft. Ook detacheringsbureau's kunnen vaak niet de juiste krachten leveren en gaan dus mensen opleiden om aan die vraag te voldoen.
Blijkbaar lukt het de detacheringsbureau's beter mensen op te leiden en snel inzetbaar te maken dan gemeenten. Logisch op zich, dat is hun core-buisiness.
Daarnaast is het 'inhuren' heus niet de enige oplossing welke een gemeente heeft. Ook die gaan met horizontale opleidingstrajecten aan de gang, en ze kunnen door het opstellen van beleid en het verbeteren van hun interne organisatie de werkdruk aardig terugbrengen. Blijft natuurlijk wel het probleem dat het zoals gezegd logge organisaties zijn, waar je naast bestuur ook met politiek te maken hebt. Dat maakt de zaak stroperig.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:08)
En waarom ik niet in loondienst ben bij de gemeente: Eigenlijk omdat ik niet van te grote, logge organisaties houdt, en sowieso na een jaartje of 3 bij een baas het gevoel ga krijgen dat ik verder wil gaan kijken. Detachering is daarin dan voor mij de beste oplossing, ongeacht of ik nu voor een gemeente of een commercieel bedrijf werk.
Daarnaast zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden en opleidingsmogelijkheden bij een bureau wat 'kennis' als product heeft beter dan bij commercieel bedrijf of een gemeente.
Dat de gemeentes grote BEHOEFTE hebben aan gekwalificeerd personeel is een ander probleem. Ik denk niet dat mensen bewust de gemeente als werkgever afwijzen, maar dat de situatie andersom is. De arbeidsmarkt is zeer krap wat bouwplantoetsers betreft. Ook detacheringsbureau's kunnen vaak niet de juiste krachten leveren en gaan dus mensen opleiden om aan die vraag te voldoen.
Blijkbaar lukt het de detacheringsbureau's beter mensen op te leiden en snel inzetbaar te maken dan gemeenten. Logisch op zich, dat is hun core-buisiness.
Daarnaast is het 'inhuren' heus niet de enige oplossing welke een gemeente heeft. Ook die gaan met horizontale opleidingstrajecten aan de gang, en ze kunnen door het opstellen van beleid en het verbeteren van hun interne organisatie de werkdruk aardig terugbrengen. Blijft natuurlijk wel het probleem dat het zoals gezegd logge organisaties zijn, waar je naast bestuur ook met politiek te maken hebt. Dat maakt de zaak stroperig.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:13)
@ Henk,
De kosten die jij maakt aan je ex-bwt'ers en je bestuursjuristen, op wie verhaal jij die? Lijkt het jou niet makkelijker om iemand te hebben die misschien geen jurist is, maar voor 4200 euro per maand weet hoe de wetgeving in elkaar zit en hoe je haar toe moet passen?
Door je eigen gebrekkige kennis ben jij verplicht je bij te laten staan door mensen die wel verstand van zaken hebben. Wanneer je al die kosten bij elkaar optelt ben jij ook niet echt vriendelijk voor je klanten.
En nu ga je waarschijnlijk de gemeente en de wetgever de schuld geven dat je juristen in moet huren... mooi is dat.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:13)
@ Henk,
De kosten die jij maakt aan je ex-bwt'ers en je bestuursjuristen, op wie verhaal jij die? Lijkt het jou niet makkelijker om iemand te hebben die misschien geen jurist is, maar voor 4200 euro per maand weet hoe de wetgeving in elkaar zit en hoe je haar toe moet passen?
Door je eigen gebrekkige kennis ben jij verplicht je bij te laten staan door mensen die wel verstand van zaken hebben. Wanneer je al die kosten bij elkaar optelt ben jij ook niet echt vriendelijk voor je klanten.
En nu ga je waarschijnlijk de gemeente en de wetgever de schuld geven dat je juristen in moet huren... mooi is dat.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: peter (datum: 21-07-2009 10:14)
Wat is er Henk,
Voor de zoveelste keer weer een brief met aanvullende gegevens ontvangen?? Is je bouwaanvraag weer niet ontvankelijk?? Wederom weer een bouwplan dat niet voldoet aan het Bouwbesluit???!! Klagende klanten?? En dan alles proberen af te schuiven op de gemeente. Makkelijk hoor. Kijk eens op www.bob.nl, daar heb je vast wat aan.
Naam: peter (datum: 21-07-2009 10:14)
Wat is er Henk,
Voor de zoveelste keer weer een brief met aanvullende gegevens ontvangen?? Is je bouwaanvraag weer niet ontvankelijk?? Wederom weer een bouwplan dat niet voldoet aan het Bouwbesluit???!! Klagende klanten?? En dan alles proberen af te schuiven op de gemeente. Makkelijk hoor. Kijk eens op www.bob.nl, daar heb je vast wat aan.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 10:16)
Je geeft het nu toch eigenlijk al zelf aan. Je werkt als detacheerder om hogerop te kunnen.
Met andere woorden: bij gemeente zijn je kansen veel beperkter. Trek je conclusies...
Ik snap ook wel dat jullie geen kwaad kunnen spreken over gemeenten. Zijn jullie klanten. Maar dat jullie allemaal gedetacheerd zijn en niet in dienst zijn bij een gemeente, zegt mij voldoende.....
Bolte is zo'n fan van gemeenten, snap dan echt niet waarom hij voor een commercieel bedrijf werkt.
Juist, omdat commercieel bedrijf beter betaalt, meer deskundigheid, meer carriere kansen, meer middelen en ga zo maar door.
Dan moet je zelf toch wel een enorm bord voor je kop hebben om het niet met mij eens te zijn dat bij gemeenten de minkukels werken of mensen met geen ambities met alle gevolgen van dien....
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 10:16)
Je geeft het nu toch eigenlijk al zelf aan. Je werkt als detacheerder om hogerop te kunnen.
Met andere woorden: bij gemeente zijn je kansen veel beperkter. Trek je conclusies...
Ik snap ook wel dat jullie geen kwaad kunnen spreken over gemeenten. Zijn jullie klanten. Maar dat jullie allemaal gedetacheerd zijn en niet in dienst zijn bij een gemeente, zegt mij voldoende.....
Bolte is zo'n fan van gemeenten, snap dan echt niet waarom hij voor een commercieel bedrijf werkt.
Juist, omdat commercieel bedrijf beter betaalt, meer deskundigheid, meer carriere kansen, meer middelen en ga zo maar door.
Dan moet je zelf toch wel een enorm bord voor je kop hebben om het niet met mij eens te zijn dat bij gemeenten de minkukels werken of mensen met geen ambities met alle gevolgen van dien....
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 10:26)
Bolte, jij weet echt de andere kant niet he.
Dacht jij dat ik op een gemeente vertrouwt als ze mij bouwvergunning hebben verleend en er komt bezwaar?
Ik huur mijn eigen juristen wel in, zijn een stuk deskundiger.
Of wanneer de gemeente een procedure fout hebben gemaakt?
Ik kan die tijd niet afwachten. Ik moet geld verdienen en lonen uitbetalen. Die juridische kosten die ik maak zijn een fractie als de bouw een maand later van start kan gaan. Ik weet het, dat beseffen jullie niet.
Voor de goede orde: bestuursrechtelijke juristen heb ik dus ALLEEN NODIG wanneer de gemeente fouten heeft gemaakt bij de procedures.
Hoe vaak heb ik het bijvoorbeeld meegemaakt dat gemeente verkeerde stukken ter inzage heeft gelegd. Hup, weer 3 maanden naar de klote....
Ik laat alles door eigen juristen nu checken dat gemeente juist handelt.
www.bob.nl? Snel even gekeken. Zie zakkingspercentages van rond de 80%
Weer een bewijs: leger van minkukels!!!!!!
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 10:26)
Bolte, jij weet echt de andere kant niet he.
Dacht jij dat ik op een gemeente vertrouwt als ze mij bouwvergunning hebben verleend en er komt bezwaar?
Ik huur mijn eigen juristen wel in, zijn een stuk deskundiger.
Of wanneer de gemeente een procedure fout hebben gemaakt?
Ik kan die tijd niet afwachten. Ik moet geld verdienen en lonen uitbetalen. Die juridische kosten die ik maak zijn een fractie als de bouw een maand later van start kan gaan. Ik weet het, dat beseffen jullie niet.
Voor de goede orde: bestuursrechtelijke juristen heb ik dus ALLEEN NODIG wanneer de gemeente fouten heeft gemaakt bij de procedures.
Hoe vaak heb ik het bijvoorbeeld meegemaakt dat gemeente verkeerde stukken ter inzage heeft gelegd. Hup, weer 3 maanden naar de klote....
Ik laat alles door eigen juristen nu checken dat gemeente juist handelt.
www.bob.nl? Snel even gekeken. Zie zakkingspercentages van rond de 80%
Weer een bewijs: leger van minkukels!!!!!!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:27)
@Henk,
Het gaat jou echt niet om het feit dat bedragen bijgesteld worden, het gaat jou erom dat je zo min mogelijk geld kwijt bent aan een bouwaanvraag hoewel dat betekent dat je een irreeele bouwsom aan moet gaan geven.
Accepteer nou eerst maar eens gewoon dat je niets aan het wettelijk kader kunt doen zonder 'illegaal te gaan'. Je kunt het met dat kader niet eens zijn, maar dan heb je pech gehad, daar valt weinig meer aan te veranderen.
Wat de gemeente wil is gewoon 'de bouwsom'. Als die te laag lijkt loopt de gemeente inkomsten mis, en gaat ze vragen stellen. 'te hoog' bestaat in dat kader niet, maar je kunt de aanvrager natuurlijk altijd vragen of ?e dat zo bedoeld heeft.
En zoals al eerder gezegd: Alternatief voor het opgeven van enkel de bouwsom is het aanleveren van een complete begroting of een kostenraming. Dan weten zowel de aanvrager als de gemeente precies waar ze aan toe zijn. Wil je dat voor elk bouwplan?
Jij zegt dat we geen antwoord geven op jouw vragen, maar zeg zelf eerst eens even wat de uiteindelijke bouwsom van dat miljoenenplan is geweest?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:27)
@Henk,
Het gaat jou echt niet om het feit dat bedragen bijgesteld worden, het gaat jou erom dat je zo min mogelijk geld kwijt bent aan een bouwaanvraag hoewel dat betekent dat je een irreeele bouwsom aan moet gaan geven.
Accepteer nou eerst maar eens gewoon dat je niets aan het wettelijk kader kunt doen zonder 'illegaal te gaan'. Je kunt het met dat kader niet eens zijn, maar dan heb je pech gehad, daar valt weinig meer aan te veranderen.
Wat de gemeente wil is gewoon 'de bouwsom'. Als die te laag lijkt loopt de gemeente inkomsten mis, en gaat ze vragen stellen. 'te hoog' bestaat in dat kader niet, maar je kunt de aanvrager natuurlijk altijd vragen of ?e dat zo bedoeld heeft.
En zoals al eerder gezegd: Alternatief voor het opgeven van enkel de bouwsom is het aanleveren van een complete begroting of een kostenraming. Dan weten zowel de aanvrager als de gemeente precies waar ze aan toe zijn. Wil je dat voor elk bouwplan?
Jij zegt dat we geen antwoord geven op jouw vragen, maar zeg zelf eerst eens even wat de uiteindelijke bouwsom van dat miljoenenplan is geweest?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: peter (datum: 21-07-2009 10:33)
Als je dan toch zo zeker van je zaken bent Henk, maak je dan gewoon bekend! Wil ik als opzichtertje wel bij jou langskomen hoor. Zal ik je de cijfers eens laten zien van bouwwerken die we de laatste jaren stil hebben gelegd. Wat er afgebroken is en niet isgelegaliseerd. Grote constructieve fouten die zijn geconstateerd. Juist "aannemers" of wat jij dan ook mag zijn moeten keihard worden aangepakt. Dus ik zou zeggen ga de uitdaging aan
Naam: peter (datum: 21-07-2009 10:33)
Als je dan toch zo zeker van je zaken bent Henk, maak je dan gewoon bekend! Wil ik als opzichtertje wel bij jou langskomen hoor. Zal ik je de cijfers eens laten zien van bouwwerken die we de laatste jaren stil hebben gelegd. Wat er afgebroken is en niet isgelegaliseerd. Grote constructieve fouten die zijn geconstateerd. Juist "aannemers" of wat jij dan ook mag zijn moeten keihard worden aangepakt. Dus ik zou zeggen ga de uitdaging aan
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:35)
@ Henk,
En wat zeggen jou dure juristen van praktijken zoals het aangeven van een 1 euro bouwsom, en het bewust afwijken van het bouwbesluit? Of over illegaal bouwen en het dan politiek recht proberen te breien?
Zeg het nou maar eerlijk, je hebt die juristen gewoon nodig om je eigen paadje schoon proberen te vegen wanneer je zelf hebt misgekleund...
Wanneer we toch met onderzoeken gaan smijten: Was het niet zo dat 20% van de uiteindelijke bouwkosten FAALkosten zijn omdat mensen zoals jij hun huiswerk niet (willen) doen? Weggegooid geld dus.
Ik vind dat hypocriet, inhalig, egocentrisch, onprofessioneel en klant-onvriendelijk, om maar een paar woorden eraan te geven. Je maakt je daarmee schuldig aan waar je gemeenten nu de schuld van geeft. Daarnaast bevestig je het beeld wat bijna iedereen in NL van aannemers en ontwikkelaars nu al heeft, vooral na de bouwfraude-zaken en de vele, vele projecten in waarbij is misgekleund.
Zwarte piet bij de overheid wegleggen is makkelijk, maar ik denk dat jouw probleem voornamelijk uit je eigen handelen voortkomt. Daar kan ik geen medelijden mee hebben, en daar ga ik ook niet mee in discussie.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:35)
@ Henk,
En wat zeggen jou dure juristen van praktijken zoals het aangeven van een 1 euro bouwsom, en het bewust afwijken van het bouwbesluit? Of over illegaal bouwen en het dan politiek recht proberen te breien?
Zeg het nou maar eerlijk, je hebt die juristen gewoon nodig om je eigen paadje schoon proberen te vegen wanneer je zelf hebt misgekleund...
Wanneer we toch met onderzoeken gaan smijten: Was het niet zo dat 20% van de uiteindelijke bouwkosten FAALkosten zijn omdat mensen zoals jij hun huiswerk niet (willen) doen? Weggegooid geld dus.
Ik vind dat hypocriet, inhalig, egocentrisch, onprofessioneel en klant-onvriendelijk, om maar een paar woorden eraan te geven. Je maakt je daarmee schuldig aan waar je gemeenten nu de schuld van geeft. Daarnaast bevestig je het beeld wat bijna iedereen in NL van aannemers en ontwikkelaars nu al heeft, vooral na de bouwfraude-zaken en de vele, vele projecten in waarbij is misgekleund.
Zwarte piet bij de overheid wegleggen is makkelijk, maar ik denk dat jouw probleem voornamelijk uit je eigen handelen voortkomt. Daar kan ik geen medelijden mee hebben, en daar ga ik ook niet mee in discussie.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Frits (datum: 21-07-2009 10:39)
Hmm, ik zit me voor te stellen hoe deze 'Henk' eruit ziet. Hier even mijn bijdrage:
- dikke buik
- shag rokend
- Mercedes rijdend (diesel)
- luistert naar voornamelijk Nederlandstalig muziek
- minimaal 40 jaar oud
- self educated
- drinkt dagelijks minimaal 3 bier
- politiek gezien rechts georienteerd
- gefrustreerd over eigen, in zijn ogen beperkte, prestaties
Please tell me if I'm right :-)
Naam: Frits (datum: 21-07-2009 10:39)
Hmm, ik zit me voor te stellen hoe deze 'Henk' eruit ziet. Hier even mijn bijdrage:
- dikke buik
- shag rokend
- Mercedes rijdend (diesel)
- luistert naar voornamelijk Nederlandstalig muziek
- minimaal 40 jaar oud
- self educated
- drinkt dagelijks minimaal 3 bier
- politiek gezien rechts georienteerd
- gefrustreerd over eigen, in zijn ogen beperkte, prestaties
Please tell me if I'm right :-)
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:44)
Bij met merendeel van de gemeenten waar ik ingehuurd ben geweest werken mensen die even kundig zijn als de gemiddelde inhuurkracht. Het vraagt echter een bepaalde persoonlijkheid om voor een zoals gezegd tamelijk logge organisatie te werken waar een politieke had boven hangt. Ik ben niet zo'n persoon.
Ik ken daarnaast genoeg mensen in hetzelfde werkveld die daar wel mee kunnen werken, en er ook actief voor kiezen bij een gemeente te gaan of blijven werken.
Natuurlijk zal het per gemeente ook nog schelen of je er WILT werken, maar dat is niet anders dan bij een gemiddeld bedrijf. Ik persoonlijk zou denk ik een duidelijk weerstand ertegen hebben voor jouw bedrijf te werken, Henk, als de mentaliteit daar zo is als jij hier laat zien.
Wanneer je daarnaast de opmerkingen plaatst zoals ze hier te lezen zijn, is met met de kennis, kunde en inzicht van jou en je bedrijf slechter gesteld dan met die van het overgrote deel van de gemeentes in NL.
Maar zoals gezegd, geef de naam van je bedrijf, zodat we je de volgende keer dat je een aanvraag doet eens kunnen laten zien wat '100% toetsen en handhaven volgens de wet' inhoud. Dan gaan we een fijne, inhoudelijke, kennis-georienteerde discussie aan. Moet jij toch niet bang voor zijn, omdat je je laat bijstaan door pro's en juristen, en bouwwerken maakt die 100% aan het bouwbesluit voldoen?
Dacht ik al...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 10:44)
Bij met merendeel van de gemeenten waar ik ingehuurd ben geweest werken mensen die even kundig zijn als de gemiddelde inhuurkracht. Het vraagt echter een bepaalde persoonlijkheid om voor een zoals gezegd tamelijk logge organisatie te werken waar een politieke had boven hangt. Ik ben niet zo'n persoon.
Ik ken daarnaast genoeg mensen in hetzelfde werkveld die daar wel mee kunnen werken, en er ook actief voor kiezen bij een gemeente te gaan of blijven werken.
Natuurlijk zal het per gemeente ook nog schelen of je er WILT werken, maar dat is niet anders dan bij een gemiddeld bedrijf. Ik persoonlijk zou denk ik een duidelijk weerstand ertegen hebben voor jouw bedrijf te werken, Henk, als de mentaliteit daar zo is als jij hier laat zien.
Wanneer je daarnaast de opmerkingen plaatst zoals ze hier te lezen zijn, is met met de kennis, kunde en inzicht van jou en je bedrijf slechter gesteld dan met die van het overgrote deel van de gemeentes in NL.
Maar zoals gezegd, geef de naam van je bedrijf, zodat we je de volgende keer dat je een aanvraag doet eens kunnen laten zien wat '100% toetsen en handhaven volgens de wet' inhoud. Dan gaan we een fijne, inhoudelijke, kennis-georienteerde discussie aan. Moet jij toch niet bang voor zijn, omdat je je laat bijstaan door pro's en juristen, en bouwwerken maakt die 100% aan het bouwbesluit voldoen?
Dacht ik al...
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 10:50)
Wat een onzin, zakkingspercentage van 80%!!!
FYI, ik doe zelf ook die cursus, ben niet bij een gemeente gezeteld, en van iedereen waar ik mee in aanraking ben geweest is het merendeel geslaagd! Er staat idd ergens dat 75% gezakt is, maar dat was uit een groep van 4.
Echt Henk, je bent ontzettend op de man aan het spelen, je argumenten slaan nergens op.
Het is heel vervelend dat je je niet tot de gemeente geroepen voelt, maar nogmaals, als je het zelf allemaal zo goed geregeld hebt, waarom je onvrede hier spuwen?
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 10:50)
Wat een onzin, zakkingspercentage van 80%!!!
FYI, ik doe zelf ook die cursus, ben niet bij een gemeente gezeteld, en van iedereen waar ik mee in aanraking ben geweest is het merendeel geslaagd! Er staat idd ergens dat 75% gezakt is, maar dat was uit een groep van 4.
Echt Henk, je bent ontzettend op de man aan het spelen, je argumenten slaan nergens op.
Het is heel vervelend dat je je niet tot de gemeente geroepen voelt, maar nogmaals, als je het zelf allemaal zo goed geregeld hebt, waarom je onvrede hier spuwen?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Miek (datum: 21-07-2009 11:00)
Hoeveel eurootjes zou Henk al kwijt zijn alleen al aan het aantal uren waarin hij zijn frustraties hier heeft geuit!!
Naam: Miek (datum: 21-07-2009 11:00)
Hoeveel eurootjes zou Henk al kwijt zijn alleen al aan het aantal uren waarin hij zijn frustraties hier heeft geuit!!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 11:14)
@ Miek, dat is toch allemaal de schuld van de gemeente!! Als zij hun werk goed zouden doen, dan zou henk niet hier zijn uren aan hoeven te besteden!
Ik zou het declareren.
Naam: Sandra (datum: 21-07-2009 11:14)
@ Miek, dat is toch allemaal de schuld van de gemeente!! Als zij hun werk goed zouden doen, dan zou henk niet hier zijn uren aan hoeven te besteden!
Ik zou het declareren.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Koos (datum: 21-07-2009 11:28)
Beste collega's bwt-ers.
Besteedt geen tijd aan een ambtenarenvreter!
Naam: Koos (datum: 21-07-2009 11:28)
Beste collega's bwt-ers.
Besteedt geen tijd aan een ambtenarenvreter!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: pino (datum: 21-07-2009 12:14)
Hoewel ik het niet eens ben met de algemene strekking van Henks verhaal
Vind ik de bouwsom een onjuiste instrument om de leges te bepalen.
Bij een eerlijke opgave en een ruime opdracht voor de aannemer (incl. keuken badkamer parket e.d)
Wordt je feitelijk gestraft zonder dat daar meer werk uit komt.
persoonlijk ben ik ooit eens 20% van de gemaakte kosten kwijt geweest aan een vergunning voor een zelf gebouwde uitbouw met veel tweede hands (soms gratis materiaal)
voor de duidelijkheid het bovengenoemde precentage is excl. de door mijzelf vervaardigde tekeningen en constructie berekeningen
Ik had daar liever een feestje van gegeven voor de mensen die gratis hebben geholpen.
officeel protest tegen het door de gemeente fors omhoog gebrachte aanneemsom heeft niets geholpen
(Dat zijn richtprijzen die wij hanteren als u het er niet mee eens bent kunt u naar de rechter)
Als je ondergrenzen steld maak die dan gewoon bekend
En pas ze feitelijk op ieder bouwwerk toe
Een duurdere inrichting of afwerking of materiaalkeuze leidt namelijk niet tot meer werk voor de gemeente
Naam: pino (datum: 21-07-2009 12:14)
Hoewel ik het niet eens ben met de algemene strekking van Henks verhaal
Vind ik de bouwsom een onjuiste instrument om de leges te bepalen.
Bij een eerlijke opgave en een ruime opdracht voor de aannemer (incl. keuken badkamer parket e.d)
Wordt je feitelijk gestraft zonder dat daar meer werk uit komt.
persoonlijk ben ik ooit eens 20% van de gemaakte kosten kwijt geweest aan een vergunning voor een zelf gebouwde uitbouw met veel tweede hands (soms gratis materiaal)
voor de duidelijkheid het bovengenoemde precentage is excl. de door mijzelf vervaardigde tekeningen en constructie berekeningen
Ik had daar liever een feestje van gegeven voor de mensen die gratis hebben geholpen.
officeel protest tegen het door de gemeente fors omhoog gebrachte aanneemsom heeft niets geholpen
(Dat zijn richtprijzen die wij hanteren als u het er niet mee eens bent kunt u naar de rechter)
Als je ondergrenzen steld maak die dan gewoon bekend
En pas ze feitelijk op ieder bouwwerk toe
Een duurdere inrichting of afwerking of materiaalkeuze leidt namelijk niet tot meer werk voor de gemeente
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 21-07-2009 12:21)
Henk,
dus in jouw ogen is het als volgt: hoe lager het loon, hoe groter de minkukel? Nogal een bewering vind je niet.
Dus: jij als jij een hoger loon hebt dan je medewerkers, zijn in jouw ogen al jouw medewerkers minkukels?
heb je dit ook aan je medewerkers kenbaar gemaakt?
Naam: richard (datum: 21-07-2009 12:21)
Henk,
dus in jouw ogen is het als volgt: hoe lager het loon, hoe groter de minkukel? Nogal een bewering vind je niet.
Dus: jij als jij een hoger loon hebt dan je medewerkers, zijn in jouw ogen al jouw medewerkers minkukels?
heb je dit ook aan je medewerkers kenbaar gemaakt?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 12:23)
Pino,
Wat betreft de leges weet ik dat een onderzoek loopt over de rechtmatigheid. Zoals winst maken op bouwleges, rekeningen betalen met de bouwleges van handhaving, beleid, bezwaar, enz. Ik kan nu al verklappen dat gemeenten massaal de fout in gaan.
Die bouwkosten is ook niet rechtmatig. Gemeenten hebben vierkante of kubieke meterprijzen vastgesteld. Deze moeten worden toegepast, ook al geeft de bouwer een hoger bedrag op. Anders worden de leges niet rechtmatig geheven. De leges zijn immers gebaseerd op die kubieke en vierkante meter prijzen en niet op de werkelijke bouwkosten.
Sommige gemeenten brengen ook nog eens boete leges in rekening bij in afwijking bouwen van bouwvergunning. Hiervan is de rechtzaak al gewonnen! Gemeenten in het ongelijk gesteld en moeten alles met terugwerkende kracht terug betalen aan de burger.
Dit kan nog leuk worden voor de bouwkosten. Kan de heer Bolte wel zijn spullen pakken.....
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 12:23)
Pino,
Wat betreft de leges weet ik dat een onderzoek loopt over de rechtmatigheid. Zoals winst maken op bouwleges, rekeningen betalen met de bouwleges van handhaving, beleid, bezwaar, enz. Ik kan nu al verklappen dat gemeenten massaal de fout in gaan.
Die bouwkosten is ook niet rechtmatig. Gemeenten hebben vierkante of kubieke meterprijzen vastgesteld. Deze moeten worden toegepast, ook al geeft de bouwer een hoger bedrag op. Anders worden de leges niet rechtmatig geheven. De leges zijn immers gebaseerd op die kubieke en vierkante meter prijzen en niet op de werkelijke bouwkosten.
Sommige gemeenten brengen ook nog eens boete leges in rekening bij in afwijking bouwen van bouwvergunning. Hiervan is de rechtzaak al gewonnen! Gemeenten in het ongelijk gesteld en moeten alles met terugwerkende kracht terug betalen aan de burger.
Dit kan nog leuk worden voor de bouwkosten. Kan de heer Bolte wel zijn spullen pakken.....
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 12:27)
Hoeveel eurootjes zou Henk al kwijt zijn alleen al aan het aantal uren waarin hij zijn frustraties hier heeft geuit!!
NOU EN. IK ZIT NIET IN DE TIJD VAN GEMEENSCHAPSGELD TE REAGEREN MAAR IN EIGEN VRIJE TIJD.
De heer Bolte, gefinancieerd door de bouwleges, heeft zo te zien tijd zat om hier te reageren.
Wat nog meer opvalt is dat de heer Bolte geen enkele reactie plaats na 16:30 uur!!!!!!!!!!!!
Alles in tijd van zijn baas dus. Van mij had hij op staande voet ontslag gekregen. Volgens mij is prive gebruik van internet niet toegestaan bij de overheid!
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 12:27)
Hoeveel eurootjes zou Henk al kwijt zijn alleen al aan het aantal uren waarin hij zijn frustraties hier heeft geuit!!
NOU EN. IK ZIT NIET IN DE TIJD VAN GEMEENSCHAPSGELD TE REAGEREN MAAR IN EIGEN VRIJE TIJD.
De heer Bolte, gefinancieerd door de bouwleges, heeft zo te zien tijd zat om hier te reageren.
Wat nog meer opvalt is dat de heer Bolte geen enkele reactie plaats na 16:30 uur!!!!!!!!!!!!
Alles in tijd van zijn baas dus. Van mij had hij op staande voet ontslag gekregen. Volgens mij is prive gebruik van internet niet toegestaan bij de overheid!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Frits (datum: 21-07-2009 13:16)
Oh, ik wist niet dat Henk, naast bouwregelgeving, ook een deskundige was m.b.t. P&O en ICT beleid binnen de overheid. Deze topper moet snel worden binnengehaald.
Naam: Frits (datum: 21-07-2009 13:16)
Oh, ik wist niet dat Henk, naast bouwregelgeving, ook een deskundige was m.b.t. P&O en ICT beleid binnen de overheid. Deze topper moet snel worden binnengehaald.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: peter (datum: 21-07-2009 13:21)
Henk,
Bij het bouwen in afwijking van een verleende bouwvergunning zou METEEN een hoge boete moeten worden opgelegd. Gelukkig gaat dit in de nabije toekomst ook gebeuren door behulp van landelijke regelgeving.
Naam: peter (datum: 21-07-2009 13:21)
Henk,
Bij het bouwen in afwijking van een verleende bouwvergunning zou METEEN een hoge boete moeten worden opgelegd. Gelukkig gaat dit in de nabije toekomst ook gebeuren door behulp van landelijke regelgeving.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 14:22)
@Pino,
We hebben het hier over twee zaken: de rechtmatigheid van leges an sich, en de mogelijkheid welke gemeentes denken te hebben de bouwsom te wijzigen zonder tussenkomst van de aanvrager.
Over de rechtmatigheid van de leges en ook over de besteding daarvan binnen de gemeente zijn ook al voldoende rechtszaken geweest, waaruit is gebleken dat de gemeenten het geld wat daarbij binnenkomt gerust mogen gebruiken voor alle stappen uit het vergunningsproces. Het handhaven van illegale bouw hoort daar inderdaad niet bij, maar je betaald wel degelijk voor de controle tijdens het uitvoeren van je vergunning.
er staat verder nergens vastgelegd wat voor verdeelsleutel de gemeente moet gebruiken om leges te heffen. Dat kan middels de bouwsom, of met de oppervlakte, de inhoud, evt. gecombineerd met de soort van gebouw. Ook kun je nog per deel van de verdeelsleutel een andere omslag meegeven, zodat grotere projecten naar verhouding duurder worden dan kleine, en je die gedeeltelijk de lasten van de kleine aanvrager mee laat nemen.
Het wijzigen van de bouwsom kan naar mijn mening NIET zomaar, omdat het een gegeven is wat de aanvrager indient. Wanneer je daarmee iets wilt, zul je dat de aanvrager aan moeten geven, en hem de gelegenheid moeten geven met zijn eigen zienswijze te komen. Sommige gemeenten stellen direct gewijzigd vast, en zien wel wat ervan komt, anderen sturen de aanvrager een brief met daarin een voorstel, en vragen hem binnen een bepaalde tijd hierop te reageren.
Naast de vraag of dit legaal is, kun je je afvragen of dit vaststellen nu wel zo erg is als Henk doet voorkomen. De cijfers zijn gebaseerd op lager dan marktconforme waarden, en je krijgt er bijna nooit bezwaar op omdat de aanvrager zelf ook wel weet dat ?e van een erg lage schatting is uitgegaan voor de bouwsom. Die aanvrager krijgt het sowieso dus nooit voor elkaar hier succesvol bezwaar tegen te maken. Waarom dan gaan steigeren wanneer de gemeente je daarop wijst?
Ow, en voor wat betreft mijn internet-gebruik: Naast het afhandelen van bouwplannen bestaat mijn werk ook uit het advies geven aan aanvragers, en het uitzoeken van juridische problemen. Daar houdt ik me (ook op het internet) dan ook mee bezig. (wie zegt trouwens dat ik nu aan het werk ben?)
Daarnaast ben ik ook van mening dat menig bouwplantoetser nog wat kan leren van fora-discussies, en als ik baas was van een afdeling zou ik mijn medewerkers zeker stimuleren om een uurtje in de week ofzo hieraan te besteden in het kader van zelf-studie. Ik ben wat dat betreft, net als jij, heeeeel blij dat ik niet voor je werk.
Maar goed, blijkbaar weten jouw mensen alles al, en hebben jullie geen hulp nodig bij wat je doet. Je tentoonspreiding van kennis deed me al niet anders vermoeden.
Ik hoop dat ik binnenkort eens een plan van je mag behandelen... je werkt niet toevallig in de regio Noord-Holland?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 14:22)
@Pino,
We hebben het hier over twee zaken: de rechtmatigheid van leges an sich, en de mogelijkheid welke gemeentes denken te hebben de bouwsom te wijzigen zonder tussenkomst van de aanvrager.
Over de rechtmatigheid van de leges en ook over de besteding daarvan binnen de gemeente zijn ook al voldoende rechtszaken geweest, waaruit is gebleken dat de gemeenten het geld wat daarbij binnenkomt gerust mogen gebruiken voor alle stappen uit het vergunningsproces. Het handhaven van illegale bouw hoort daar inderdaad niet bij, maar je betaald wel degelijk voor de controle tijdens het uitvoeren van je vergunning.
er staat verder nergens vastgelegd wat voor verdeelsleutel de gemeente moet gebruiken om leges te heffen. Dat kan middels de bouwsom, of met de oppervlakte, de inhoud, evt. gecombineerd met de soort van gebouw. Ook kun je nog per deel van de verdeelsleutel een andere omslag meegeven, zodat grotere projecten naar verhouding duurder worden dan kleine, en je die gedeeltelijk de lasten van de kleine aanvrager mee laat nemen.
Het wijzigen van de bouwsom kan naar mijn mening NIET zomaar, omdat het een gegeven is wat de aanvrager indient. Wanneer je daarmee iets wilt, zul je dat de aanvrager aan moeten geven, en hem de gelegenheid moeten geven met zijn eigen zienswijze te komen. Sommige gemeenten stellen direct gewijzigd vast, en zien wel wat ervan komt, anderen sturen de aanvrager een brief met daarin een voorstel, en vragen hem binnen een bepaalde tijd hierop te reageren.
Naast de vraag of dit legaal is, kun je je afvragen of dit vaststellen nu wel zo erg is als Henk doet voorkomen. De cijfers zijn gebaseerd op lager dan marktconforme waarden, en je krijgt er bijna nooit bezwaar op omdat de aanvrager zelf ook wel weet dat ?e van een erg lage schatting is uitgegaan voor de bouwsom. Die aanvrager krijgt het sowieso dus nooit voor elkaar hier succesvol bezwaar tegen te maken. Waarom dan gaan steigeren wanneer de gemeente je daarop wijst?
Ow, en voor wat betreft mijn internet-gebruik: Naast het afhandelen van bouwplannen bestaat mijn werk ook uit het advies geven aan aanvragers, en het uitzoeken van juridische problemen. Daar houdt ik me (ook op het internet) dan ook mee bezig. (wie zegt trouwens dat ik nu aan het werk ben?)
Daarnaast ben ik ook van mening dat menig bouwplantoetser nog wat kan leren van fora-discussies, en als ik baas was van een afdeling zou ik mijn medewerkers zeker stimuleren om een uurtje in de week ofzo hieraan te besteden in het kader van zelf-studie. Ik ben wat dat betreft, net als jij, heeeeel blij dat ik niet voor je werk.
Maar goed, blijkbaar weten jouw mensen alles al, en hebben jullie geen hulp nodig bij wat je doet. Je tentoonspreiding van kennis deed me al niet anders vermoeden.
Ik hoop dat ik binnenkort eens een plan van je mag behandelen... je werkt niet toevallig in de regio Noord-Holland?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 21-07-2009 14:33)
Henk, je bent dus echt van mening dat jouw medewerkers minkukels zijn?
Om welk bedrijf gaat het?
Naam: richard (datum: 21-07-2009 14:33)
Henk, je bent dus echt van mening dat jouw medewerkers minkukels zijn?
Om welk bedrijf gaat het?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 14:36)
@ Henk,
En hoezo reageer ik niet na werktijd? Je kortetermijngeheugen is blijkbaar ook niet wat het geweest is... of zou die opmerking van 3 bier per dag dan toch hout snijden? :o)
==========================
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-07-2009 20:32)
==========================
Weer halve waarheden, geen inhoudelijke input, en graag mensen zwart maken... dat rechtse tintje zie ik daar dan ook wel weer in terug... Je hebt niet toevallig je haar geblondeerd?
WAnneer je het dan toch over nutteloze, tijdverslindende zaken hebt... H?, Henk, ik ga je denk ik NIET meer spreken. Alhoewel, wanneer je nu eens een inhoudelijk punt neer zou leggen heb je kans dat ik toch nog even reageer.
Ik vrees het ergste.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 14:36)
@ Henk,
En hoezo reageer ik niet na werktijd? Je kortetermijngeheugen is blijkbaar ook niet wat het geweest is... of zou die opmerking van 3 bier per dag dan toch hout snijden? :o)
==========================
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-07-2009 20:32)
==========================
Weer halve waarheden, geen inhoudelijke input, en graag mensen zwart maken... dat rechtse tintje zie ik daar dan ook wel weer in terug... Je hebt niet toevallig je haar geblondeerd?
WAnneer je het dan toch over nutteloze, tijdverslindende zaken hebt... H?, Henk, ik ga je denk ik NIET meer spreken. Alhoewel, wanneer je nu eens een inhoudelijk punt neer zou leggen heb je kans dat ik toch nog even reageer.
Ik vrees het ergste.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 15:09)
Wouw!! Dacht toch niet dat ik al jouw reacties lees Bolte.
Wat een verhalen. Wat spook jij heel de dag uit zeg? Zit je zonder werk?!
Als ik even op google kijk, ben jij actief op meer sites met zeer uitgebreide reacties en verhalen.
Je moet je toch wel erg vervelen.
Kom je nog toe aan het toetsen van bouwplannen?
Naam: Henk (datum: 21-07-2009 15:09)
Wouw!! Dacht toch niet dat ik al jouw reacties lees Bolte.
Wat een verhalen. Wat spook jij heel de dag uit zeg? Zit je zonder werk?!
Als ik even op google kijk, ben jij actief op meer sites met zeer uitgebreide reacties en verhalen.
Je moet je toch wel erg vervelen.
Kom je nog toe aan het toetsen van bouwplannen?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Klaas (datum: 21-07-2009 15:19)
Jongens...
gaan we nu op de man spelen? Daar is dit toch niet de plek voor?
J. Bolte laat je niet verleiden door zo?n gefrustreerde die denkt de wijsheid in pacht te hebben. Alhoewel ik me de verleiding kan voorstellen.
En Henk als je zo dapper bent kom dan met de dingen waar om gevraagd wordt: wat je werkgebied is, wie je daadwerkelijk bent. Dan kunnen we zien of je zo goed bent in je werk als je zegt.
Naam: Klaas (datum: 21-07-2009 15:19)
Jongens...
gaan we nu op de man spelen? Daar is dit toch niet de plek voor?
J. Bolte laat je niet verleiden door zo?n gefrustreerde die denkt de wijsheid in pacht te hebben. Alhoewel ik me de verleiding kan voorstellen.
En Henk als je zo dapper bent kom dan met de dingen waar om gevraagd wordt: wat je werkgebied is, wie je daadwerkelijk bent. Dan kunnen we zien of je zo goed bent in je werk als je zegt.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 21-07-2009 15:20)
Wat is de naam van je bedrijf Henk? Dan bel ik ff de medewerkers op om te zeggen dat je ze minkukels vind.
Naam: richard (datum: 21-07-2009 15:20)
Wat is de naam van je bedrijf Henk? Dan bel ik ff de medewerkers op om te zeggen dat je ze minkukels vind.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: pino (datum: 21-07-2009 15:30)
@bolte zou je mijn reactie nogmaals willen lezen.
jouw reactie daarop begrijp ik namelijk niet zo goed in dat verband.
Waarom zou ik niet in staat zijn met wat hulp een simpel uitbouwtje te plaatsen
In het dagelijks leven ben ik overigens constructeur van beroep.
Naam: pino (datum: 21-07-2009 15:30)
@bolte zou je mijn reactie nogmaals willen lezen.
jouw reactie daarop begrijp ik namelijk niet zo goed in dat verband.
Waarom zou ik niet in staat zijn met wat hulp een simpel uitbouwtje te plaatsen
In het dagelijks leven ben ik overigens constructeur van beroep.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 15:43)
@ J.Bolte,
Wat bedoelt u met uw reactie van 21-07-2009 14.36? Bent u de weg kwijt(dat kan ik me voorstellen door deze commotie) of bevangen door de hitte?
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 15:43)
@ J.Bolte,
Wat bedoelt u met uw reactie van 21-07-2009 14.36? Bent u de weg kwijt(dat kan ik me voorstellen door deze commotie) of bevangen door de hitte?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Klaas (datum: 21-07-2009 16:07)
Stop er maar mee jongens. Het wordt een beetje akelig naar mekaaar toe zo. Dit kan niet de bedoeling zijn. Het is een forum voor vragen en/of discussies. Maar dan wel inhoudelijk en ik geloof dat niet iedereen daartoe in staat is.
Naam: Klaas (datum: 21-07-2009 16:07)
Stop er maar mee jongens. Het wordt een beetje akelig naar mekaaar toe zo. Dit kan niet de bedoeling zijn. Het is een forum voor vragen en/of discussies. Maar dan wel inhoudelijk en ik geloof dat niet iedereen daartoe in staat is.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 16:23)
@ Pino
Sorry, middenin mijn reactie richtte ik me weer tot Henk, maar ik vergat er even een @ bij te zetten.
Ik twijfel niet aan jouw kunnen hoor! :o)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 16:23)
@ Pino
Sorry, middenin mijn reactie richtte ik me weer tot Henk, maar ik vergat er even een @ bij te zetten.
Ik twijfel niet aan jouw kunnen hoor! :o)
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 16:25)
@ Petra,
Dat ging me meer over het tijdstip, die heb ik om half 9 's-avonds thuis gepost. Had verder niets met jouw zaak te maken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-07-2009 16:25)
@ Petra,
Dat ging me meer over het tijdstip, die heb ik om half 9 's-avonds thuis gepost. Had verder niets met jouw zaak te maken.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: pino (datum: 21-07-2009 16:32)
@ bolte
Dacht ik eigenlijk al wel :)
Naam: pino (datum: 21-07-2009 16:32)
@ bolte
Dacht ik eigenlijk al wel :)
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 17:17)
@ J.Bolte,
Het ging u meer om het tijdstip, maar naar mijn mening geeft het een heel andere indruk naar buiten!Links of rechts mening lijkt mij g??n discussie waard in dit forum.Om op de man te spelen verlaagd u zichzelf als adviseur.
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 17:17)
@ J.Bolte,
Het ging u meer om het tijdstip, maar naar mijn mening geeft het een heel andere indruk naar buiten!Links of rechts mening lijkt mij g??n discussie waard in dit forum.Om op de man te spelen verlaagd u zichzelf als adviseur.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 21-07-2009 19:43)
Henk is een hele goede baas. Hij is heel direct, niet tactisch en geen politicus. Maar wel heel integer en redelijk. Het tegengestelde van de ambtenaren.
Vroeger ging Henk zelf naar de rechtbank. Maar dat ging een aantal keren gigantisch fout. Op sommige momenten kun je beter je mond houden en dat kan hij niet. Sindsdien huren we juristen in die ons vertegenwoordigen.
Probeer je in te leven waar wij mee worden geconfronteerd.
Een aantal voorbeelden:
-Door gemeente tegen bezwaarmaker gezegd dat ze in beroep moesten gaan bij Raad van Staten tegen ons verleende bouwvergunning. Maanden lang op uitnodiging gewacht. Kregen we te horen, sorry verkeerde instantie, je moet eerst bezwaar maken bij de gemeente. Binnen 10 minuten stonden we buiten. Maar wel 3 maanden verder en dus bouw minimaal 3 maanden vertraging.
Kun je onze reactie dan voorstellen en hoe we tegen een ambtenaar aankijken?
Nog een ander voorbeeld. Op advies van de gemeente 19 lid 1 vrijstelling aangevraagd voor 1 juli maar nog geen bouwaanvraag. Dat was niet verstandig volgens de gemeente. Beter eerst een vooroverleg.
Nu zijn we een jaar verder en blijkt dat de 19 lid 1 vrijstelling niet meer bruikbaar is voor de bouwvergunning.
We lopen nu zeker weer een jaar extra vertraging op dankzij de gemeente.
Ook hebben we een hele procedure een keer opnieuw moeten doen omdat gemeente verkeerde stukken ter inzage heeft gelegd.
Snap je nu dat Henk alles wat de gemeente doet laat controleren door eigen juristen?
Nu de 19 lid 1 verdwenen zijn, moet volgens de gemeente gewacht worden op herziening van bestemmingsplan.Dat kan soms wel 2 jaar duren. Volgens onze juristen is dat niet helemaal correct. Maar dan moeten we daar ook weer bezwaar tegen maken en zijn we ook weer een jaar verder. Per saldo schiet je er niets mee op.
Als je alles op een rijtje zet wordt je wel een beetje panisch. Ook gelet op het feit dat de bouwvergunning uiteindelijk maar een heel klein onderdeeltje is van ons werk maar wat wel vaak de boel ontzettend vertraagd en frustreert door niet kundige mensen bij de gemeente.
Naam: Marcel (datum: 21-07-2009 19:43)
Henk is een hele goede baas. Hij is heel direct, niet tactisch en geen politicus. Maar wel heel integer en redelijk. Het tegengestelde van de ambtenaren.
Vroeger ging Henk zelf naar de rechtbank. Maar dat ging een aantal keren gigantisch fout. Op sommige momenten kun je beter je mond houden en dat kan hij niet. Sindsdien huren we juristen in die ons vertegenwoordigen.
Probeer je in te leven waar wij mee worden geconfronteerd.
Een aantal voorbeelden:
-Door gemeente tegen bezwaarmaker gezegd dat ze in beroep moesten gaan bij Raad van Staten tegen ons verleende bouwvergunning. Maanden lang op uitnodiging gewacht. Kregen we te horen, sorry verkeerde instantie, je moet eerst bezwaar maken bij de gemeente. Binnen 10 minuten stonden we buiten. Maar wel 3 maanden verder en dus bouw minimaal 3 maanden vertraging.
Kun je onze reactie dan voorstellen en hoe we tegen een ambtenaar aankijken?
Nog een ander voorbeeld. Op advies van de gemeente 19 lid 1 vrijstelling aangevraagd voor 1 juli maar nog geen bouwaanvraag. Dat was niet verstandig volgens de gemeente. Beter eerst een vooroverleg.
Nu zijn we een jaar verder en blijkt dat de 19 lid 1 vrijstelling niet meer bruikbaar is voor de bouwvergunning.
We lopen nu zeker weer een jaar extra vertraging op dankzij de gemeente.
Ook hebben we een hele procedure een keer opnieuw moeten doen omdat gemeente verkeerde stukken ter inzage heeft gelegd.
Snap je nu dat Henk alles wat de gemeente doet laat controleren door eigen juristen?
Nu de 19 lid 1 verdwenen zijn, moet volgens de gemeente gewacht worden op herziening van bestemmingsplan.Dat kan soms wel 2 jaar duren. Volgens onze juristen is dat niet helemaal correct. Maar dan moeten we daar ook weer bezwaar tegen maken en zijn we ook weer een jaar verder. Per saldo schiet je er niets mee op.
Als je alles op een rijtje zet wordt je wel een beetje panisch. Ook gelet op het feit dat de bouwvergunning uiteindelijk maar een heel klein onderdeeltje is van ons werk maar wat wel vaak de boel ontzettend vertraagd en frustreert door niet kundige mensen bij de gemeente.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 21-07-2009 21:10)
@ Marcel; Kijk eens naar de beweringen van jouw baas... Ik kan niet anders dan concluderen dat hij jou een minkukel vindt (alsmede je collega's).
Spijtig dat jouw baas door enkele voorvallen de realiteit niet meer ziet en aan het generaliseren is geslagen.
Naam: richard (datum: 21-07-2009 21:10)
@ Marcel; Kijk eens naar de beweringen van jouw baas... Ik kan niet anders dan concluderen dat hij jou een minkukel vindt (alsmede je collega's).
Spijtig dat jouw baas door enkele voorvallen de realiteit niet meer ziet en aan het generaliseren is geslagen.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 21-07-2009 21:39)
mailtjes e.d. kunnen heel anders overkomen dan wanneer je met de persoon spreekt.
Het zijn geen goede tijden voor de bouw. Ambtenaren (niet specifiek gemeenten) beseffen niet goed wat de gevolgen zijn van al die wijzigingen in regelgeving. Er wordt ook te makkelijk gezegd: maak maar bezwaar als je het er niet mee eens ben.
Wij willen gewoon zo snel mogelijk bouwen. PUNT. Een bezwaar- en beroepsprocedure tegen de beslissing (of juist niet nemen van een besluit) van een gemeente neemt ook al snel een jaar in beslag. Daarom geven wij (en al mijn andere colllega's/concurrenten) de gemeente maar hun zin en wachten vol met frustratie af.
Hoe gemeenten met projectbesluiten omgaan (gewoon zeggen dat ze niet aan projectbesluiten doen) kan juridisch natuurlijk niet. Maar het heeft voor ons geen enkel zin om hier werk van te maken. Nogmaals: wij willen bouwen. Om geld te verdienen en om mensen aan het werk te houden. Niets meer.
Dat grapje met RvS heeft voor ons tot gevolg dat nu 14 bouwvakkers thuis zitten zonder werk. De opdrachtgever dreigt failliet te gaan door alle vertragingen. De lonen moeten doorbetaald worden. Ontslag wordt nu overwogen. Zijn gewoon mensen met gezinnen.
Denk daar maar eens goed over na voordat Henk hier de grond wordt ingeboord die alleen zijn mensen aan het werk wil houden en de economie draaiend wil houden.
En besef als ambtenaar ook heel goed welke gevolgen bepaalde uitspraken kunnen hebben voor de aanvrager. Ik dit geval indirect ontslag van 14 mensen.
Gemeente is op geen enkele manier aansprakelijk te stellen omdat uitspraken van een ambtenaar geen waarde hebben. Een ambtenaar kan dus zeggen wat hij maar wil zonder aansprakelijkheid.
Als ik nu zie hoe onzorgvuldig de wro is voorbereid, vrees ik het ergste voor de wabo straks.
Naam: Marcel (datum: 21-07-2009 21:39)
mailtjes e.d. kunnen heel anders overkomen dan wanneer je met de persoon spreekt.
Het zijn geen goede tijden voor de bouw. Ambtenaren (niet specifiek gemeenten) beseffen niet goed wat de gevolgen zijn van al die wijzigingen in regelgeving. Er wordt ook te makkelijk gezegd: maak maar bezwaar als je het er niet mee eens ben.
Wij willen gewoon zo snel mogelijk bouwen. PUNT. Een bezwaar- en beroepsprocedure tegen de beslissing (of juist niet nemen van een besluit) van een gemeente neemt ook al snel een jaar in beslag. Daarom geven wij (en al mijn andere colllega's/concurrenten) de gemeente maar hun zin en wachten vol met frustratie af.
Hoe gemeenten met projectbesluiten omgaan (gewoon zeggen dat ze niet aan projectbesluiten doen) kan juridisch natuurlijk niet. Maar het heeft voor ons geen enkel zin om hier werk van te maken. Nogmaals: wij willen bouwen. Om geld te verdienen en om mensen aan het werk te houden. Niets meer.
Dat grapje met RvS heeft voor ons tot gevolg dat nu 14 bouwvakkers thuis zitten zonder werk. De opdrachtgever dreigt failliet te gaan door alle vertragingen. De lonen moeten doorbetaald worden. Ontslag wordt nu overwogen. Zijn gewoon mensen met gezinnen.
Denk daar maar eens goed over na voordat Henk hier de grond wordt ingeboord die alleen zijn mensen aan het werk wil houden en de economie draaiend wil houden.
En besef als ambtenaar ook heel goed welke gevolgen bepaalde uitspraken kunnen hebben voor de aanvrager. Ik dit geval indirect ontslag van 14 mensen.
Gemeente is op geen enkele manier aansprakelijk te stellen omdat uitspraken van een ambtenaar geen waarde hebben. Een ambtenaar kan dus zeggen wat hij maar wil zonder aansprakelijkheid.
Als ik nu zie hoe onzorgvuldig de wro is voorbereid, vrees ik het ergste voor de wabo straks.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 08:47)
@ Marcel,
Maar is het dan weer niet te kort door de bocht de ambtenarij de schuld te geven van iets wat door de politiek is vastgesteld?
Er zijn nu eenmaal in het verleden vastgesteld dat er bezwaar- en beroeptermijnen moeten zijn, en er is nu eenmaal die draak van een projectbesluit waarvan het volgen zowel voor de ontwikkelaar als de gemeente meer nadelen heeft dan het opstellen van een (postzegel) bestemmingsplan. Per januari krijgen we ook nog eens te maken met de WABO waarvoor iedereen zijn hart vasthoudt.
De politiek probeert ondertussen te verbeteren waar mogelijk, bijvoorbeeld door het coordineren van besluiten. Ok dat lukt vraag ik me af. Het is tenslotte bijna ondoenlijk de snelheid waarmee de maatschappij veranderd bij te benen met politieke beslissingen waarvan alleen het vaststellen al een jaar duurt.
Ik snap natuurlijk ook dat de economische crisis problemen met zich meebrengt. Ook bij mijn bedrijf wordt er niet meer lief gedaan tegen mensen die op de bank komen te zitten, ongeacht of je nu een familie hebt of niet. Dat kan het bedrijf zich niet veroorloven.
Wat ik in de opmerkingen van Henk echter proefde was niet zozeer bezorgdheid voor zijn medewerkers, maar meer een soort algehele weerstand tegen alles wat met overheidstoezicht te maken heeft. Ik vraag me dus ook af of hij dit voor de economische crisis ook al niet had. Je hebt nu eenmaal personen die het nut van wetgeving niet in (kunnen) zien.
Om daardoor de ambtenarij, mensen die die regels uitvoeren die van hogerhand zijn opgelegd, te gaan aanvallen is een beetje het 'shoot the messenger' principe. Dat vind ik jammer.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 08:47)
@ Marcel,
Maar is het dan weer niet te kort door de bocht de ambtenarij de schuld te geven van iets wat door de politiek is vastgesteld?
Er zijn nu eenmaal in het verleden vastgesteld dat er bezwaar- en beroeptermijnen moeten zijn, en er is nu eenmaal die draak van een projectbesluit waarvan het volgen zowel voor de ontwikkelaar als de gemeente meer nadelen heeft dan het opstellen van een (postzegel) bestemmingsplan. Per januari krijgen we ook nog eens te maken met de WABO waarvoor iedereen zijn hart vasthoudt.
De politiek probeert ondertussen te verbeteren waar mogelijk, bijvoorbeeld door het coordineren van besluiten. Ok dat lukt vraag ik me af. Het is tenslotte bijna ondoenlijk de snelheid waarmee de maatschappij veranderd bij te benen met politieke beslissingen waarvan alleen het vaststellen al een jaar duurt.
Ik snap natuurlijk ook dat de economische crisis problemen met zich meebrengt. Ook bij mijn bedrijf wordt er niet meer lief gedaan tegen mensen die op de bank komen te zitten, ongeacht of je nu een familie hebt of niet. Dat kan het bedrijf zich niet veroorloven.
Wat ik in de opmerkingen van Henk echter proefde was niet zozeer bezorgdheid voor zijn medewerkers, maar meer een soort algehele weerstand tegen alles wat met overheidstoezicht te maken heeft. Ik vraag me dus ook af of hij dit voor de economische crisis ook al niet had. Je hebt nu eenmaal personen die het nut van wetgeving niet in (kunnen) zien.
Om daardoor de ambtenarij, mensen die die regels uitvoeren die van hogerhand zijn opgelegd, te gaan aanvallen is een beetje het 'shoot the messenger' principe. Dat vind ik jammer.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: manuel (datum: 22-07-2009 08:50)
@Marcel en Henk
Volgens jullie worden er dus alleen fouten gemaakt bij de overheid en niet in het bedrijfsleven. Wat een grap!
Er zijn zeker dingen die veranderd en verbeterd kunnen worden maar jullie menig hierover is wel erg overdreven.
Ik zag laatst een nieuwsberichtje in het tv programma 'Hart van Nederland' dat een groep huiseigenaren werd aangeschreven door de gemeente(welke weet ik even niet meer) omdat ze een erfafscheiding in de voortuin hadden die hoger was dan 1m en ze deze moesten verwijderen.
Door dit programma werden deze 'arme' mensen GEDUPEERDEN genoemd! Terwijl een simpel telefoontje naar de gemeente genoeg was geweest om te horen dat het niet was toegestaan. Echt om te huilen.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat dit programma het zelfde onzinnige beeld van een gemeente heeft als jullie en naar mijn menig van het zelfde, helaas, lage niveau is.
Naam: manuel (datum: 22-07-2009 08:50)
@Marcel en Henk
Volgens jullie worden er dus alleen fouten gemaakt bij de overheid en niet in het bedrijfsleven. Wat een grap!
Er zijn zeker dingen die veranderd en verbeterd kunnen worden maar jullie menig hierover is wel erg overdreven.
Ik zag laatst een nieuwsberichtje in het tv programma 'Hart van Nederland' dat een groep huiseigenaren werd aangeschreven door de gemeente(welke weet ik even niet meer) omdat ze een erfafscheiding in de voortuin hadden die hoger was dan 1m en ze deze moesten verwijderen.
Door dit programma werden deze 'arme' mensen GEDUPEERDEN genoemd! Terwijl een simpel telefoontje naar de gemeente genoeg was geweest om te horen dat het niet was toegestaan. Echt om te huilen.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat dit programma het zelfde onzinnige beeld van een gemeente heeft als jullie en naar mijn menig van het zelfde, helaas, lage niveau is.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 08:51)
By the way, dat niet bruikbaar zijn van de art. 19 vrijstelling moet je ook met een korrel zout nemen. Zie o.a. de reacties die op het forum van www.bwtinfo.nl daarop zijn gepost.
VROM is zelf van mening dat de oude vrijstellingen allemaal nog bruikbaar zijn, en dat de wetgeving daarop gerepareerd gaat worden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 08:51)
By the way, dat niet bruikbaar zijn van de art. 19 vrijstelling moet je ook met een korrel zout nemen. Zie o.a. de reacties die op het forum van www.bwtinfo.nl daarop zijn gepost.
VROM is zelf van mening dat de oude vrijstellingen allemaal nog bruikbaar zijn, en dat de wetgeving daarop gerepareerd gaat worden.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Inge (datum: 22-07-2009 09:18)
Manuel,
Waar je als ambtenaar voor moet waken is dat je niet op een gegeven moment door een tunnel ga kijken.
Neem van mij aan dat de meeste mensen echt niet weten dat je voor een hekje in je voortuin een bouwvergunning moet aanvragen. Veel mensen weten niet eens het bestaan van een bouwvergunning af.
Ga maar eens uitleggen waarom een heg van 3 meter hoog wel toegestaan is en een hekje van 1,5 meter niet.
Aan de andere kant kun je ook je vraagtekens zetten bij de gemeente. Waarom gelijk aanschrijven en waarom niet even aanbellen.
En moet een gemeente hier nou echt zoveel prioriteit aangeven als ik de frustratie van Marcel lees dat bepaalde dingen juist zo lang duren zoals die projectbesluiten. Dat heeft volgens mij veel meer maatschappelijk belang dat een hekje in je voortuin.
Naam: Inge (datum: 22-07-2009 09:18)
Manuel,
Waar je als ambtenaar voor moet waken is dat je niet op een gegeven moment door een tunnel ga kijken.
Neem van mij aan dat de meeste mensen echt niet weten dat je voor een hekje in je voortuin een bouwvergunning moet aanvragen. Veel mensen weten niet eens het bestaan van een bouwvergunning af.
Ga maar eens uitleggen waarom een heg van 3 meter hoog wel toegestaan is en een hekje van 1,5 meter niet.
Aan de andere kant kun je ook je vraagtekens zetten bij de gemeente. Waarom gelijk aanschrijven en waarom niet even aanbellen.
En moet een gemeente hier nou echt zoveel prioriteit aangeven als ik de frustratie van Marcel lees dat bepaalde dingen juist zo lang duren zoals die projectbesluiten. Dat heeft volgens mij veel meer maatschappelijk belang dat een hekje in je voortuin.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: manuel (datum: 22-07-2009 09:47)
@ Inge
Het ging hier niet over een adres maar over een hele straat en ik denk dat de betreffende gemeente wel eerst met die mensen een gesprek is aangegaan voordat ze zijn gaan aanschrijven. Maar dat wordt er in zo een 'objectief' nieuwsbericht natuurlijk niet bij verteld.
Er zijn anders wel genoeg mensen die met dit soort vragen naar onze gemeente bellen of aan de balie komen om te informeren wat er wel en niet mag.
Naam: manuel (datum: 22-07-2009 09:47)
@ Inge
Het ging hier niet over een adres maar over een hele straat en ik denk dat de betreffende gemeente wel eerst met die mensen een gesprek is aangegaan voordat ze zijn gaan aanschrijven. Maar dat wordt er in zo een 'objectief' nieuwsbericht natuurlijk niet bij verteld.
Er zijn anders wel genoeg mensen die met dit soort vragen naar onze gemeente bellen of aan de balie komen om te informeren wat er wel en niet mag.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 09:50)
@inge
is waar wat je zegt. De frustratie bij de ambtenaren komt denk ik dan ook gedeeltelijk door de onbekendheid van de materie bij het publiek.
Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik voor particulieren met hekjes geneigd ben liever te zijn dan voor projectontwikkelaars. Die moeten vanuit hun eigen professie net zo goed, of zelfs beter, op de hoogte zijn van regels als de ambtenaar bij de gemeente.
Wat ik nu vaak zie is dat ontwikkelaars deze kennis zelf niet hebben, of wanneer ze haar wel hebben gebruiken om te proberen de wet actief te ontduiken. De reden waarom dit gebeurt snap ik op zich ook wel, maar het leidt altijd tot een contra-productief geheel.
Je hebt het over twee beroepsgroepen met tegengestelde belangen, maar met in principe hetzelfde doel. Het elkaar aanvallen heeft geen nut, we moeten toch beiden ons werk doen. Wanneer je daarin samenwerkt zul je zien dat de zaken soepel gaan. Die samenwerking moet dan wel op een gelijk niveau gebeuren, zodat je samen ook de kar kunt trekken.
Er zijn genoeg gemeenten die die mogelijkheid tot samenwerken wijd open zetten door bijvoorbeeld P.O. of P.P.S. constructies. Of die het voor de aanvragers zo makkelijk mogelijk proberen te maken door niet met projectbesluiten te werken maar met postzegel-BP'en.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 09:50)
@inge
is waar wat je zegt. De frustratie bij de ambtenaren komt denk ik dan ook gedeeltelijk door de onbekendheid van de materie bij het publiek.
Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik voor particulieren met hekjes geneigd ben liever te zijn dan voor projectontwikkelaars. Die moeten vanuit hun eigen professie net zo goed, of zelfs beter, op de hoogte zijn van regels als de ambtenaar bij de gemeente.
Wat ik nu vaak zie is dat ontwikkelaars deze kennis zelf niet hebben, of wanneer ze haar wel hebben gebruiken om te proberen de wet actief te ontduiken. De reden waarom dit gebeurt snap ik op zich ook wel, maar het leidt altijd tot een contra-productief geheel.
Je hebt het over twee beroepsgroepen met tegengestelde belangen, maar met in principe hetzelfde doel. Het elkaar aanvallen heeft geen nut, we moeten toch beiden ons werk doen. Wanneer je daarin samenwerkt zul je zien dat de zaken soepel gaan. Die samenwerking moet dan wel op een gelijk niveau gebeuren, zodat je samen ook de kar kunt trekken.
Er zijn genoeg gemeenten die die mogelijkheid tot samenwerken wijd open zetten door bijvoorbeeld P.O. of P.P.S. constructies. Of die het voor de aanvragers zo makkelijk mogelijk proberen te maken door niet met projectbesluiten te werken maar met postzegel-BP'en.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 22-07-2009 10:55)
Wat een discussie. Ben ik een paar dagen niet op het forum geweest.
Overigens hebben wij wel al eens meegemaakt dat bouwkosten naar beneden zijn bijgesteld. Wij hebben bij een bouwplan een belgische collega geholpen met de Nederlandse Wetgeving, waarbij de gemeente dus inderdaad aangaf dat de bouwkosten te hoog waren ingeschat. Onze Belgische Collega wilde in eerste instantie de kosten niet aanpassen omdat offertes hogere waardes lieten zien. (De collega nam te veel dingen mee in de prijs)
Dus zo zie je maar.
Andersom bestaat dus wel
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 22-07-2009 10:55)
Wat een discussie. Ben ik een paar dagen niet op het forum geweest.
Overigens hebben wij wel al eens meegemaakt dat bouwkosten naar beneden zijn bijgesteld. Wij hebben bij een bouwplan een belgische collega geholpen met de Nederlandse Wetgeving, waarbij de gemeente dus inderdaad aangaf dat de bouwkosten te hoog waren ingeschat. Onze Belgische Collega wilde in eerste instantie de kosten niet aanpassen omdat offertes hogere waardes lieten zien. (De collega nam te veel dingen mee in de prijs)
Dus zo zie je maar.
Andersom bestaat dus wel
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 12:11)
Bolte,
Helaas heb ik niets aan uitspraken van VROM mbt 19 lid 1. Vrom staat straks niet voor de rechtbank en is ook niet de rechter.
Wij als bedrijf kunnen niet gaan hopen op een uitspraak. Daar zijn de belangen veel te groot voor. Let wel de schade makkelijk 25.000 euro per dag kan zijn in renteverliezen e.d.
Heel dat gedoe kan wel eens het faillisement gaan inhouden. Met dank aan de regelaars van VROM en onzorgvuldigheid.
Inmiddels krijgen we de volle medewerking van de gemeente voor een projectbesluit en wordt hoogste prioriteit aangegeven. Maar of dat we hier gered mee zijn is nog maar afwachten. Veel missers kunnen we ons in deze tijd niet permiteren. Laat alsjeblieft die WABO voorlopig geen doorgang vinden......
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 12:11)
Bolte,
Helaas heb ik niets aan uitspraken van VROM mbt 19 lid 1. Vrom staat straks niet voor de rechtbank en is ook niet de rechter.
Wij als bedrijf kunnen niet gaan hopen op een uitspraak. Daar zijn de belangen veel te groot voor. Let wel de schade makkelijk 25.000 euro per dag kan zijn in renteverliezen e.d.
Heel dat gedoe kan wel eens het faillisement gaan inhouden. Met dank aan de regelaars van VROM en onzorgvuldigheid.
Inmiddels krijgen we de volle medewerking van de gemeente voor een projectbesluit en wordt hoogste prioriteit aangegeven. Maar of dat we hier gered mee zijn is nog maar afwachten. Veel missers kunnen we ons in deze tijd niet permiteren. Laat alsjeblieft die WABO voorlopig geen doorgang vinden......
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 12:37)
@ Marcel,
Blijkbaar neem je de ambtenaren van de gemeente dus niets kwalijk wat dat betreft? Wanneer ik jou zo hoor zou de gemeenteambtenaar daar niets dan lof ten deel moeten vallen, omdat ze alles doen wat in hun mogelijkheid ligt om jullie te helpen. Dat staat nogal in tegenstelling tot de titel van dit bericht.
Ik kan snappen dat dit soort zaken frustrerend is, en zelfs gevaarlijk voor je bedrijfsvoering. Ook snap ik dat er een gefrustreerde reactie volgt. Wat ik niet snap is jouw baas die reactie uit door mensen die niets met die zaak te maken te gaan beschuldigen van dingen die kant nog wal raken.
En zoals gezegd, blijkbaar speelde de frustatie al voor de kredietcrisis.
Ook daar kan ik als BWT-medewerker weinig aan veranderen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 12:37)
@ Marcel,
Blijkbaar neem je de ambtenaren van de gemeente dus niets kwalijk wat dat betreft? Wanneer ik jou zo hoor zou de gemeenteambtenaar daar niets dan lof ten deel moeten vallen, omdat ze alles doen wat in hun mogelijkheid ligt om jullie te helpen. Dat staat nogal in tegenstelling tot de titel van dit bericht.
Ik kan snappen dat dit soort zaken frustrerend is, en zelfs gevaarlijk voor je bedrijfsvoering. Ook snap ik dat er een gefrustreerde reactie volgt. Wat ik niet snap is jouw baas die reactie uit door mensen die niets met die zaak te maken te gaan beschuldigen van dingen die kant nog wal raken.
En zoals gezegd, blijkbaar speelde de frustatie al voor de kredietcrisis.
Ook daar kan ik als BWT-medewerker weinig aan veranderen.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 13:57)
Een ambtenaar nemen we niets kwalijks. Wel het systeem en de organisatie achter een gemeente. Op aandringen van de gemeente hebben we immers voor een vooroverleg gekozen met alle gevolgen van dien.
We hebben onze maatregelen genomen. Door wat Henk al heeft aangegeven heeft een hele zooi juristen in te huren voor elk bouwplan om elk bouwplan juridisch te toetsen en toe te zien op de procedures.
Helaas is dit het gevolg van het huidige systeem blijkbaar. Vroeger maakte ik dit soort juridische toestanden nooit mee. Tegenwoordig wordt tegen elk bouwplan bezwaar gemaakt met eindeloze bezwaar- en beroepsprocedures.
Wat dat betreft legt VROM de prioriteiten geheel verkeerd. De pijn zit in die juridische procedures. Op uitspraken waar je maanden op moet wachten.
Ik moet verschrikkelijk lachen om die fatale termijnen bij een bouwvergunning. Dat is niet het probleem die paar weken korter of langer.... ook het bouwbesluit niet en ook niet welstand.
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 13:57)
Een ambtenaar nemen we niets kwalijks. Wel het systeem en de organisatie achter een gemeente. Op aandringen van de gemeente hebben we immers voor een vooroverleg gekozen met alle gevolgen van dien.
We hebben onze maatregelen genomen. Door wat Henk al heeft aangegeven heeft een hele zooi juristen in te huren voor elk bouwplan om elk bouwplan juridisch te toetsen en toe te zien op de procedures.
Helaas is dit het gevolg van het huidige systeem blijkbaar. Vroeger maakte ik dit soort juridische toestanden nooit mee. Tegenwoordig wordt tegen elk bouwplan bezwaar gemaakt met eindeloze bezwaar- en beroepsprocedures.
Wat dat betreft legt VROM de prioriteiten geheel verkeerd. De pijn zit in die juridische procedures. Op uitspraken waar je maanden op moet wachten.
Ik moet verschrikkelijk lachen om die fatale termijnen bij een bouwvergunning. Dat is niet het probleem die paar weken korter of langer.... ook het bouwbesluit niet en ook niet welstand.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 14:16)
@Marcel,
Wanneer jullie (als bedrijf neem ik aan) 'de ambtenaar' niets kwalijk nemen, is jouw baas alle ambtenaren op dit forum dan niet een kleine verontschuldiging verschuldigd?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 14:16)
@Marcel,
Wanneer jullie (als bedrijf neem ik aan) 'de ambtenaar' niets kwalijk nemen, is jouw baas alle ambtenaren op dit forum dan niet een kleine verontschuldiging verschuldigd?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 16:48)
Dat gaat ons te ver.
Een kern van waarheid zit er in. Het niveau is niet bijster hoog bij veel gemeenten.
Het kost ons extra geld om alle procedures te controleren en ons te laten adviseren door derden wat de juiste stappen zijn.
Terwijl je dit inprincipe van de gemeente mag verwachten. Is het uitgangspunt van de WABO niet, je legt een bouwplan neer bij gemeente en gemeente zorgt voor alle mogelijke vergunningen en de juiste procedures en begeleid ons in de regelgeving.
Dit kunnen wij dus duidelijk niet overlaten aan een gemeente.
Ik moet me nu ook inhouden om de mensen bij VROM geen minkukels te noemen......
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 16:48)
Dat gaat ons te ver.
Een kern van waarheid zit er in. Het niveau is niet bijster hoog bij veel gemeenten.
Het kost ons extra geld om alle procedures te controleren en ons te laten adviseren door derden wat de juiste stappen zijn.
Terwijl je dit inprincipe van de gemeente mag verwachten. Is het uitgangspunt van de WABO niet, je legt een bouwplan neer bij gemeente en gemeente zorgt voor alle mogelijke vergunningen en de juiste procedures en begeleid ons in de regelgeving.
Dit kunnen wij dus duidelijk niet overlaten aan een gemeente.
Ik moet me nu ook inhouden om de mensen bij VROM geen minkukels te noemen......
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 16:56)
@ Marcel,
Ik weet niet of dat de bedoeling is... Wanneer ik de wetstekst voor de WABO lees zie ik daar duidelijk in dat het in eerste instantie de verantwoording van de aanvrager is om te zorgen dat hij de juiste componenten aanvraagt, en deze ook volledig indient. Wanneer het daar al misgaat kun je de gemeente later moeilijk verantwoordelijk houden voor een moeizaam traject.
Maar zeg eens eerlijk, weten jullie als ontwikkelaar nu al wat de WABO in gaat houden? wat de termijnen gaan doen? en de mogelijkheden voor bezwaar en beroep? Wanneer je daar zelf nu niet mee bezig bent, terwijl de wetsteksten klaar liggen, moet je de gemeenten niet verwijten dat ze hun werk niet goed doen. Jullie zijn professionals, en horen om die reden net zo goed als ons op de hoogte te zijn van dat soort zaken.
En zoals ook al eerder gezegd, het feit dat het bij sommige gemeenten niet lekker loopt, en dat je ook binnen de bouwplantoetser-pool wel mensen hebt die meer of minder kennis hebben, is geen reden om heel BWT nederland over ??n kam te scheren. Daarmee zet je alleen maar kwaad bloed.
J.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-07-2009 16:56)
@ Marcel,
Ik weet niet of dat de bedoeling is... Wanneer ik de wetstekst voor de WABO lees zie ik daar duidelijk in dat het in eerste instantie de verantwoording van de aanvrager is om te zorgen dat hij de juiste componenten aanvraagt, en deze ook volledig indient. Wanneer het daar al misgaat kun je de gemeente later moeilijk verantwoordelijk houden voor een moeizaam traject.
Maar zeg eens eerlijk, weten jullie als ontwikkelaar nu al wat de WABO in gaat houden? wat de termijnen gaan doen? en de mogelijkheden voor bezwaar en beroep? Wanneer je daar zelf nu niet mee bezig bent, terwijl de wetsteksten klaar liggen, moet je de gemeenten niet verwijten dat ze hun werk niet goed doen. Jullie zijn professionals, en horen om die reden net zo goed als ons op de hoogte te zijn van dat soort zaken.
En zoals ook al eerder gezegd, het feit dat het bij sommige gemeenten niet lekker loopt, en dat je ook binnen de bouwplantoetser-pool wel mensen hebt die meer of minder kennis hebben, is geen reden om heel BWT nederland over ??n kam te scheren. Daarmee zet je alleen maar kwaad bloed.
J.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 22-07-2009 17:46)
Toch opmerkelijk dat je (baas) eerst hard aan het schreeuwen is tegen / over ambtenaren en jij nu aangeeft dat de oorzaak ergens anders ligt.
Excuses lijken me dan inderdaad wel op zn plaats...
Naam: richard (datum: 22-07-2009 17:46)
Toch opmerkelijk dat je (baas) eerst hard aan het schreeuwen is tegen / over ambtenaren en jij nu aangeeft dat de oorzaak ergens anders ligt.
Excuses lijken me dan inderdaad wel op zn plaats...
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 19:55)
Kom zeg. Ons vak is bouwen en daar komt al genoeg bij kijken. Het bestuursrechtelijk deel maakt misschien 1% deel uit van ons werk.
Heel de opzet was en is: moet makkelijker worden en snellere procedures. Wij hebben reclame foldertjes gehad van VROM met stripjes van situatie nu en straks. De situatie straks: 1 keer indienen en gemeente regelt alles en geeft exact aan wat we moeten indienen. Dat wordt ons voorgeschoteld.
Ik heb geen problemen met het indienen van gegevens. Maar hoe vaak komt het voor dat een gemeente na 2 maanden om een aanvulling vraagt van afdeling A, vervolgens van afdeling B na 4 maanden, vervolgens afdeling C na 6 maanden, vervolgens provincie, vervolgens waterschap, vervolgens Rijkswaterstaat, enz. enz. enz.
Jullie zijn dat straks wel in staat om dat de coordineren en in ??n keer aan te geven?!
Ik geloof er niets van. En van een aannemer of opdrachtgever mag je niet verwachten dat we bekend zijn met al die regels. Regels die vervolgens ook nog eens 10x per jaar worden gewijzigd en waar vervolgens rechters ook nog eens tegengestelde uitspraken doen....
Naam: Marcel (datum: 22-07-2009 19:55)
Kom zeg. Ons vak is bouwen en daar komt al genoeg bij kijken. Het bestuursrechtelijk deel maakt misschien 1% deel uit van ons werk.
Heel de opzet was en is: moet makkelijker worden en snellere procedures. Wij hebben reclame foldertjes gehad van VROM met stripjes van situatie nu en straks. De situatie straks: 1 keer indienen en gemeente regelt alles en geeft exact aan wat we moeten indienen. Dat wordt ons voorgeschoteld.
Ik heb geen problemen met het indienen van gegevens. Maar hoe vaak komt het voor dat een gemeente na 2 maanden om een aanvulling vraagt van afdeling A, vervolgens van afdeling B na 4 maanden, vervolgens afdeling C na 6 maanden, vervolgens provincie, vervolgens waterschap, vervolgens Rijkswaterstaat, enz. enz. enz.
Jullie zijn dat straks wel in staat om dat de coordineren en in ??n keer aan te geven?!
Ik geloof er niets van. En van een aannemer of opdrachtgever mag je niet verwachten dat we bekend zijn met al die regels. Regels die vervolgens ook nog eens 10x per jaar worden gewijzigd en waar vervolgens rechters ook nog eens tegengestelde uitspraken doen....
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 22-07-2009 21:00)
als jouw baas eerst uit de hoogte begint te blaten tegen alles wat maar enigszins met een ambtenaar van bouw- en woningtoezicht te maken zou kunnen hebben en jullie vervolgens moeten concluderen dat de oorzaak toch geheel ergens anders ligt, dan vind ik dat excuses (bijvoorbeeld aan J.Bolte) op zn plaats zijn.
kijk, bouwen mag dan een kwaliteit zijn die jullie pretenderen te beheersen, maar het inzicht in wanneer excuses op zn plaats zijn ontbeert er overduidelijk aan.
amen.
Naam: richard (datum: 22-07-2009 21:00)
als jouw baas eerst uit de hoogte begint te blaten tegen alles wat maar enigszins met een ambtenaar van bouw- en woningtoezicht te maken zou kunnen hebben en jullie vervolgens moeten concluderen dat de oorzaak toch geheel ergens anders ligt, dan vind ik dat excuses (bijvoorbeeld aan J.Bolte) op zn plaats zijn.
kijk, bouwen mag dan een kwaliteit zijn die jullie pretenderen te beheersen, maar het inzicht in wanneer excuses op zn plaats zijn ontbeert er overduidelijk aan.
amen.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Leon (datum: 22-07-2009 21:56)
Ik heb regelmatig de neiging gehad om me in deze discussie (als het zo genoemd kan worden) te mengen, echter elke keer heb ik me toch bedacht i.v.m. het beperkte inhoudelijke niveau. Dus bij deze toch een opmerking van mijn kant. Voor de goede orde, ik werk niet bij een gemeente. Het is misschien een beetje off-topic, maar toch:
@Marcel
Als ik vragen mag, wat is normaliter de omvang van projecten die jullie realiseren, en welke service verlenen jullie daarbij? Uit de reacties van Henk verneem ik dat jullie je voornamelijk richten op de kleinere bouwwerken/uitbreidingen die 9 van de 10 keer wel vergunningsplichtig zijn, maar niet als zodanig worden afgehandeld. Onder het mom van: 'gewoon bouwen die handel, de gemeente gedoogt dit wel'. Vervolgens lees ik in dit topic dat jullie in de weer zijn met bestemmingsplanprocedures, iets wat bij de gemiddelde uitbouw niet snel van toepassing is (zeker niet bij bovengenoemde werkwijze). Dit strookt dan weer totaal niet bij de opmerking 'bouwen is ons vak'. Bij welke projectfasen ligt jullie dienstverlening? Ter indicatie: initiatief/ontwikkeling - ontwerp - bouwaanvraag - uitvoering. Ik ben daar wel benieuwd naar.
En om me dan toch in de daadwerkelijke discussie te mengen, een excuus van Henk aan J. Bolte en zijn collega's lijkt me inderdaad wel op z'n plaats. Niet zozeer om wie er gelijkt heeft, maar meer om fatsoensnormen.
Naam: Leon (datum: 22-07-2009 21:56)
Ik heb regelmatig de neiging gehad om me in deze discussie (als het zo genoemd kan worden) te mengen, echter elke keer heb ik me toch bedacht i.v.m. het beperkte inhoudelijke niveau. Dus bij deze toch een opmerking van mijn kant. Voor de goede orde, ik werk niet bij een gemeente. Het is misschien een beetje off-topic, maar toch:
@Marcel
Als ik vragen mag, wat is normaliter de omvang van projecten die jullie realiseren, en welke service verlenen jullie daarbij? Uit de reacties van Henk verneem ik dat jullie je voornamelijk richten op de kleinere bouwwerken/uitbreidingen die 9 van de 10 keer wel vergunningsplichtig zijn, maar niet als zodanig worden afgehandeld. Onder het mom van: 'gewoon bouwen die handel, de gemeente gedoogt dit wel'. Vervolgens lees ik in dit topic dat jullie in de weer zijn met bestemmingsplanprocedures, iets wat bij de gemiddelde uitbouw niet snel van toepassing is (zeker niet bij bovengenoemde werkwijze). Dit strookt dan weer totaal niet bij de opmerking 'bouwen is ons vak'. Bij welke projectfasen ligt jullie dienstverlening? Ter indicatie: initiatief/ontwikkeling - ontwerp - bouwaanvraag - uitvoering. Ik ben daar wel benieuwd naar.
En om me dan toch in de daadwerkelijke discussie te mengen, een excuus van Henk aan J. Bolte en zijn collega's lijkt me inderdaad wel op z'n plaats. Niet zozeer om wie er gelijkt heeft, maar meer om fatsoensnormen.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Marcel (datum: 23-07-2009 09:56)
Ik ga me hier niet verder verantwoorden. Kennis van jullie over het totale bouwproces is er blijkbaar niet.
Als je dat wel heb weet je dat veel aannemers groot grondbezitters zijn waarop ontwikkeld wordt in eigen beheer en op verschillende gebruikbasis zoals lease constructies.
Ook bij woningbouw wordt er vaak bij nieuwbouw tijdens de bouw vergunningsvrij gebouwd. Op aanraden van de gemeenten overigens wat anders volgens bestemmingsplan niet kan.
Overigens heb ik een keer een verbouwing uitgevoerd bij een gemeente. (niet dus de voorbereiding van tekeningen e.d.)
Toen ik naar de bouwvergunningtekeningen vroeg, waren die er niet. Maar dat even ter zijde.. :-)
Naam: Marcel (datum: 23-07-2009 09:56)
Ik ga me hier niet verder verantwoorden. Kennis van jullie over het totale bouwproces is er blijkbaar niet.
Als je dat wel heb weet je dat veel aannemers groot grondbezitters zijn waarop ontwikkeld wordt in eigen beheer en op verschillende gebruikbasis zoals lease constructies.
Ook bij woningbouw wordt er vaak bij nieuwbouw tijdens de bouw vergunningsvrij gebouwd. Op aanraden van de gemeenten overigens wat anders volgens bestemmingsplan niet kan.
Overigens heb ik een keer een verbouwing uitgevoerd bij een gemeente. (niet dus de voorbereiding van tekeningen e.d.)
Toen ik naar de bouwvergunningtekeningen vroeg, waren die er niet. Maar dat even ter zijde.. :-)
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Leon (datum: 23-07-2009 10:56)
Kennis over het bouwproces is er hier wel degelijk. Als jij je concurrentie een beetje zou kennen zou je weten dat er genoeg bedrijven zijn die er een andere bedrijfsvoering op nahouden...
Naam: Leon (datum: 23-07-2009 10:56)
Kennis over het bouwproces is er hier wel degelijk. Als jij je concurrentie een beetje zou kennen zou je weten dat er genoeg bedrijven zijn die er een andere bedrijfsvoering op nahouden...
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Inge (datum: 23-07-2009 11:19)
Daar moet ik Marcel dan ook wel wat gelijk ingeven:
Gemeenten staan ook niet bekend om dat ze alles keurig netjes aanvragen en dat ze de regelgeving toepassen bij eigen projecten.
Dus wat dat betreft zijn de verschillen tussen Henk's praktijken en gemeenten minder groot dan je zou vermoeden....
Naam: Inge (datum: 23-07-2009 11:19)
Daar moet ik Marcel dan ook wel wat gelijk ingeven:
Gemeenten staan ook niet bekend om dat ze alles keurig netjes aanvragen en dat ze de regelgeving toepassen bij eigen projecten.
Dus wat dat betreft zijn de verschillen tussen Henk's praktijken en gemeenten minder groot dan je zou vermoeden....
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Gerard (datum: 23-07-2009 12:21)
Wat een aardige discussie.
Je kunt zeggen van Henk wat je wil. Maar het is schrikbarend wat de leges zijn.
Ik schrok mij rot bij het plaatsen van een tuinhuisje van 350 euro toen ik de bouwvergunning kreeg.
625 euro totaal aan leges!!!
Voor een votje papier waar ze mijn adres nog niet eens juist gespeld hadden.
Kwam geautomateerd uit hun systeem was hun antwoord.
En dan 625 euro?!
We moeten allemaal bezuinigen. Maar de gemeentelijke tarieven, belasting, benzine en andere overheidsrekeningen gaan sky high!!!!
Naam: Gerard (datum: 23-07-2009 12:21)
Wat een aardige discussie.
Je kunt zeggen van Henk wat je wil. Maar het is schrikbarend wat de leges zijn.
Ik schrok mij rot bij het plaatsen van een tuinhuisje van 350 euro toen ik de bouwvergunning kreeg.
625 euro totaal aan leges!!!
Voor een votje papier waar ze mijn adres nog niet eens juist gespeld hadden.
Kwam geautomateerd uit hun systeem was hun antwoord.
En dan 625 euro?!
We moeten allemaal bezuinigen. Maar de gemeentelijke tarieven, belasting, benzine en andere overheidsrekeningen gaan sky high!!!!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 14:19)
Dan nog doen niet alle gemeenten het op diezelfde manier, net zoals niet alle bouwbedrijven op dezelfde manier werken. Er zijn genoeg gemeenten waar je die bouwvergunning voor een hele hoop minder geld had kunnen krijgen. Toevallig zet jouw gemeente hoog in, misschien wel om het bouwen van schuurtjes te ontmoedigen... je weet het niet.
Blijft natuurlijk dat het schrikmoment ontstaat omdat je niet op de hoogte bent van de manier waarop leges worden berekend. Ik ken weinig mensen die voordat ze gaan bouwen eens gaan informeren wat die vergunning ze nu ongeveer zal gaan kosten.
Voor wat betreft de bouwbedrijven denk ik dat ze ook maar alleen op hun eigen eilandje blijven zitten. Er is al aangegeven dat er maar 1 doel is, en dat is bouwen, zo vlug mogelijk. Dat anderen (de wetgever) ook nog iets te zeggen willen hebben over kwaliteit van bouwen, bescherming van de omgeving, ontwikkelrichtingen van de gemeet en dat soort zaken maakt de bouwbedrijven blijkbaar niet zoveel uit.
Dan moet je op een gegeven moment ook niet op de vingers kijken wanneer je 'nee' op het rekest krijgt.
Henk en Marcel, jullie duiken bericht na bericht onhandig onder de vragen uit die we stellen over jullie bedrijfsvoering, over de 'eerlijkheid' tijdens jullie processen en over de evt. samenwerking die je met een overheid kunt hebben. De communicatie gaat dus nog steeds maar 1 kant op, en juist dat soort eenzijdigheid is waar de meeste nederlanders zich bij bouwbedrijven aan storen. Het gaat niet meer om kwaliteit of om inzet, ALLES moet op een lompe, onberedeneerde manier wijken voor de haast en het geld. En bouwbedrijven onderling versterken dit alleen maar door zich kapot te concurreren op planningen en bouwkosten.
Op dit moment bevestigen jullie dat beeld alleen maar, wat mij betreft.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 14:19)
Dan nog doen niet alle gemeenten het op diezelfde manier, net zoals niet alle bouwbedrijven op dezelfde manier werken. Er zijn genoeg gemeenten waar je die bouwvergunning voor een hele hoop minder geld had kunnen krijgen. Toevallig zet jouw gemeente hoog in, misschien wel om het bouwen van schuurtjes te ontmoedigen... je weet het niet.
Blijft natuurlijk dat het schrikmoment ontstaat omdat je niet op de hoogte bent van de manier waarop leges worden berekend. Ik ken weinig mensen die voordat ze gaan bouwen eens gaan informeren wat die vergunning ze nu ongeveer zal gaan kosten.
Voor wat betreft de bouwbedrijven denk ik dat ze ook maar alleen op hun eigen eilandje blijven zitten. Er is al aangegeven dat er maar 1 doel is, en dat is bouwen, zo vlug mogelijk. Dat anderen (de wetgever) ook nog iets te zeggen willen hebben over kwaliteit van bouwen, bescherming van de omgeving, ontwikkelrichtingen van de gemeet en dat soort zaken maakt de bouwbedrijven blijkbaar niet zoveel uit.
Dan moet je op een gegeven moment ook niet op de vingers kijken wanneer je 'nee' op het rekest krijgt.
Henk en Marcel, jullie duiken bericht na bericht onhandig onder de vragen uit die we stellen over jullie bedrijfsvoering, over de 'eerlijkheid' tijdens jullie processen en over de evt. samenwerking die je met een overheid kunt hebben. De communicatie gaat dus nog steeds maar 1 kant op, en juist dat soort eenzijdigheid is waar de meeste nederlanders zich bij bouwbedrijven aan storen. Het gaat niet meer om kwaliteit of om inzet, ALLES moet op een lompe, onberedeneerde manier wijken voor de haast en het geld. En bouwbedrijven onderling versterken dit alleen maar door zich kapot te concurreren op planningen en bouwkosten.
Op dit moment bevestigen jullie dat beeld alleen maar, wat mij betreft.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 14:23)
@ Inge,
Is waar, en de meeste personen zien 'de gemeente' dan ook als ??n geheel. Feit is echter dat ook een gemeente een afdeling Projecten en een afdeling Vergunningen heeft. Wanneer Projecten geen vergunningen aanvraagt kan Vergunningen daar weinig aan doen. Een handhaver die zoiets constateert zit dan ook in een lastig parket, die moet de hand in eigen boezem gaan steken en de boel net zo hard stilleggen alsof het een 'gewone' bouwer betrof.
Gebeurt ook wel, maar gelukkig hebben de afdelingen Projecten waar ik mee heb samengewerkt het over het algemeen prima voor elkaar.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 14:23)
@ Inge,
Is waar, en de meeste personen zien 'de gemeente' dan ook als ??n geheel. Feit is echter dat ook een gemeente een afdeling Projecten en een afdeling Vergunningen heeft. Wanneer Projecten geen vergunningen aanvraagt kan Vergunningen daar weinig aan doen. Een handhaver die zoiets constateert zit dan ook in een lastig parket, die moet de hand in eigen boezem gaan steken en de boel net zo hard stilleggen alsof het een 'gewone' bouwer betrof.
Gebeurt ook wel, maar gelukkig hebben de afdelingen Projecten waar ik mee heb samengewerkt het over het algemeen prima voor elkaar.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 14:51)
De gemeente is ook niet erg transparant.
Een aanbouw, tekening en berekeningen laten maken. Kosten 1200 euro. Toen de bouwaanvraag. Heb toen ongeveer op 300 euro gerekend. Kwart van ongeveer de ontwerpkosten om het te laten controleren. Lijkt mij toch redelijk.
Maar ook dat was bij mij schrikken. Kreeg een rekening van 2300 euro van de gemeente. Dat is bijna een dubbele van de ontwerpkosten. Ik moet daar een jaar voor sparen als je een salaris heb van 1900 per maand!!
Ik bellen naar de gemeente. Waar is nu mijn bouwvergunning? Dat is uw bouwvergunning!! Twee A-viertjes!! Ik nog eens lezen. En inderdaad, hierbij verlenen wij u bouwvergunning onder de volgende voorwaarde:
Dacht, nu gaan we een opsomming krijgen met adviezen, opmerkingen en waar ik aan moet voldoen.
Op ander blaadje gekekeken:
1) je moet bouwen volgens het bouwbesluit.
En dat was het met een acceptgiro van 2300 euro.
Had minimaal een officieel document verwacht. Was gewoon zo'n blaadje uit copieerapparaat.
Volstrekt onduidelijk wat de gemeente nu heeft gedaan.
En dan die voorwaarde: Je moet bouwen volgens het Bouwbesluit.
Dat was voor mij wel het toppunt van ambtenarenrij
Of vinden jullie als ambtenaren het normaal dat je een dergelijk blaadje (inderdaad votje) krijgt met een rekening van 2300 euro zonder enige toelichting waar die 2300 euro aan zijn uitgegeven?
Aannemers zijn niet transparant, maar een gemeente zeker ook niet. Zijn beiden boevenpraktijken.
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 14:51)
De gemeente is ook niet erg transparant.
Een aanbouw, tekening en berekeningen laten maken. Kosten 1200 euro. Toen de bouwaanvraag. Heb toen ongeveer op 300 euro gerekend. Kwart van ongeveer de ontwerpkosten om het te laten controleren. Lijkt mij toch redelijk.
Maar ook dat was bij mij schrikken. Kreeg een rekening van 2300 euro van de gemeente. Dat is bijna een dubbele van de ontwerpkosten. Ik moet daar een jaar voor sparen als je een salaris heb van 1900 per maand!!
Ik bellen naar de gemeente. Waar is nu mijn bouwvergunning? Dat is uw bouwvergunning!! Twee A-viertjes!! Ik nog eens lezen. En inderdaad, hierbij verlenen wij u bouwvergunning onder de volgende voorwaarde:
Dacht, nu gaan we een opsomming krijgen met adviezen, opmerkingen en waar ik aan moet voldoen.
Op ander blaadje gekekeken:
1) je moet bouwen volgens het bouwbesluit.
En dat was het met een acceptgiro van 2300 euro.
Had minimaal een officieel document verwacht. Was gewoon zo'n blaadje uit copieerapparaat.
Volstrekt onduidelijk wat de gemeente nu heeft gedaan.
En dan die voorwaarde: Je moet bouwen volgens het Bouwbesluit.
Dat was voor mij wel het toppunt van ambtenarenrij
Of vinden jullie als ambtenaren het normaal dat je een dergelijk blaadje (inderdaad votje) krijgt met een rekening van 2300 euro zonder enige toelichting waar die 2300 euro aan zijn uitgegeven?
Aannemers zijn niet transparant, maar een gemeente zeker ook niet. Zijn beiden boevenpraktijken.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 15:11)
@Bas,
En dan gaat het mis bij het zinnetje 'leek mij wel redelijk', en de koppeling met de kosten die jij gemaakt hebt.
even afgezien van wat de gemeente wel of niet gedaan heeft: Wat was de bouwsom van dat project? Is er nog een vrijstelling ofzo op gevoerd? Zat er nog een sloopvergunning bij? Wanneer je ALLEEN de bouwleges afzet tegen de totale bouwsom, over wat voor percentage hebben we het dan?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 15:11)
@Bas,
En dan gaat het mis bij het zinnetje 'leek mij wel redelijk', en de koppeling met de kosten die jij gemaakt hebt.
even afgezien van wat de gemeente wel of niet gedaan heeft: Wat was de bouwsom van dat project? Is er nog een vrijstelling ofzo op gevoerd? Zat er nog een sloopvergunning bij? Wanneer je ALLEEN de bouwleges afzet tegen de totale bouwsom, over wat voor percentage hebben we het dan?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 15:18)
Ik vind de discussie welke jullie proberen te voeren trouwens ongelooflijk dubbel. Aan de ene kant zeggen dat de gemeente geen hol doet voor de centen die ze krijgt, aan de andere kant klagen dat wanneer de gemeente een keer GOED gaat toetsen je zoveel opmerkingen krijgt en tijd verliest.
Wat is nou de 'waar' die je voor dat geld wilt hebben? Een snelle goedkeuring? of een uitgebreide, goede toetsing? en waarom blijven jullie bij het motiveren alleen maar hangen op dat ene onderdeeltje, de bouwbesluittoets?
Volgensmij zijn de meeste ontwikkelaars van mening dat ze het zonder overheid net zo goed af kunnen. Dat durf ik te betwijfelen. Wees eens eerlijk, wanneer er nou WEL regels zouden zijn (BP, bouwbesluit, noem maar op), maar GEEN controlerende instantie, zouden de ontwikkelaars zich dan aan de regels houden? Ik denk het niet, gezien de crap die ik regelmatig tegenkom, en die duidelijk bedoeld is om juist die regels te ontduiken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 15:18)
Ik vind de discussie welke jullie proberen te voeren trouwens ongelooflijk dubbel. Aan de ene kant zeggen dat de gemeente geen hol doet voor de centen die ze krijgt, aan de andere kant klagen dat wanneer de gemeente een keer GOED gaat toetsen je zoveel opmerkingen krijgt en tijd verliest.
Wat is nou de 'waar' die je voor dat geld wilt hebben? Een snelle goedkeuring? of een uitgebreide, goede toetsing? en waarom blijven jullie bij het motiveren alleen maar hangen op dat ene onderdeeltje, de bouwbesluittoets?
Volgensmij zijn de meeste ontwikkelaars van mening dat ze het zonder overheid net zo goed af kunnen. Dat durf ik te betwijfelen. Wees eens eerlijk, wanneer er nou WEL regels zouden zijn (BP, bouwbesluit, noem maar op), maar GEEN controlerende instantie, zouden de ontwikkelaars zich dan aan de regels houden? Ik denk het niet, gezien de crap die ik regelmatig tegenkom, en die duidelijk bedoeld is om juist die regels te ontduiken.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Miek (datum: 23-07-2009 15:32)
Wanneer je als aanvrager een tekening zou indienen met een begeleidend schrijven met erop: alles moet voldoen aan bouwbesluit, gaat de gemeente daar zelf ook niet mee akkoord. Ze willen alles uitgewerkt hebben.
En als je dan netjes tekeningen, berekeningen, raportages e.d. inleverd krijg je meestal nog een hele waslijst met vragen /opmerkingen terug. Die je bijna allemaal zo kan wegstrepen omdat de antwoorden gewoon te vinden zijn in de ingediende stukken. Zo goed bekijken ze de indieningsstukken!!!
En controle tijdens de bouw is ook erg minmaal. Aannemers bouwen niet volgens de indieningsstukken, als ze kunnen bezuinigen op b.v.goedkopere, minder kwalititatief goede materialen toe te passen zullen ze dit ook doen.
Wat heb je aan regelgeving of energiezuinig bouwen als het alleen op papier voldoet!!
Naam: Miek (datum: 23-07-2009 15:32)
Wanneer je als aanvrager een tekening zou indienen met een begeleidend schrijven met erop: alles moet voldoen aan bouwbesluit, gaat de gemeente daar zelf ook niet mee akkoord. Ze willen alles uitgewerkt hebben.
En als je dan netjes tekeningen, berekeningen, raportages e.d. inleverd krijg je meestal nog een hele waslijst met vragen /opmerkingen terug. Die je bijna allemaal zo kan wegstrepen omdat de antwoorden gewoon te vinden zijn in de ingediende stukken. Zo goed bekijken ze de indieningsstukken!!!
En controle tijdens de bouw is ook erg minmaal. Aannemers bouwen niet volgens de indieningsstukken, als ze kunnen bezuinigen op b.v.goedkopere, minder kwalititatief goede materialen toe te passen zullen ze dit ook doen.
Wat heb je aan regelgeving of energiezuinig bouwen als het alleen op papier voldoet!!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 15:36)
90.000 heb ik aan bouwkosten opgegeven.
Dat hierover de leges worden geheven wist ik overigens ook niet. Anders had ik wel iets anders opgegeven.
In mijn bouwvergunning staat alleen voldoet aan het bestemmingsplan. En dan verwijzing bouwen volgens bouwbesluit.
Hoe moet ik nu weten wat de gemeente meer heeft gedaan dan gekeken naar bestemmingsplan en bouwbesluit?
En volgens mij heeft de gemeente niet naar bouwbesluit gekeken omdat ze anders geen voorwaarde stellen: bouwen volgens bouwbesluit. Of wat dat dan ook precies moet inhouden?!
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 15:36)
90.000 heb ik aan bouwkosten opgegeven.
Dat hierover de leges worden geheven wist ik overigens ook niet. Anders had ik wel iets anders opgegeven.
In mijn bouwvergunning staat alleen voldoet aan het bestemmingsplan. En dan verwijzing bouwen volgens bouwbesluit.
Hoe moet ik nu weten wat de gemeente meer heeft gedaan dan gekeken naar bestemmingsplan en bouwbesluit?
En volgens mij heeft de gemeente niet naar bouwbesluit gekeken omdat ze anders geen voorwaarde stellen: bouwen volgens bouwbesluit. Of wat dat dan ook precies moet inhouden?!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 16:26)
2300 is 2,55 procent van je bouwkosten, dat zul je in de rest van nederland ook wel ongeveer kwijt zijn, niets speciaals dus. Lagere bouwsom opgeven heeft geen nut, want dan vraagt een beetje toetser je om een onderbouwing daarvan en ben je alsnog het haasje.
Blijkbaar heeft de gemeente voor dat geld dus alle weigeringsgronden van art. 44 getoetst en akkoord bevonden. De voorwaarde 'dat je aan bouwbesluit moet voldoen' is kul, want de Woningwet zegt juist dat je daar door zo'n vergunning vanaf mag wijken. Wanneer jij kunt aantonen dat er op jouw tekening bouwkundige fouten staan, die de gemeente zo heeft goedgekeurd, hebben ze geen poot om op te staan bij het handhaven. Ze snijden zichzelf dus in de vingers.
Wat ik zorgwekkender vind is dat jij juist VERWACHT dat de gemeente met een hele lijst aan voorwaarden een aanpassingen komt, alsof je er zelf niet zeker van bent dat de zaken die je aanvraagt voldoen.
Maar wanneer ik er nu eens van uit ga dat er op jouw tekeningen geen fouten staan, wat is dan precies je probleem? Dan is het toch ook maar alleen een kwestie van nakijken en afkaarten? Dat kan inderdaad ook wel op 1 A4-tje gezegd worden.
Het is net alsof jullie de gemeente als een soort schoolmeester willen zien, die jullie werk nakijkt om de fouten eruit te halen. Wanneer dat gebeurt gaan jullie klagen, maar wanneer dat niet gebeurt ook!
Wat wil je nou?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 16:26)
2300 is 2,55 procent van je bouwkosten, dat zul je in de rest van nederland ook wel ongeveer kwijt zijn, niets speciaals dus. Lagere bouwsom opgeven heeft geen nut, want dan vraagt een beetje toetser je om een onderbouwing daarvan en ben je alsnog het haasje.
Blijkbaar heeft de gemeente voor dat geld dus alle weigeringsgronden van art. 44 getoetst en akkoord bevonden. De voorwaarde 'dat je aan bouwbesluit moet voldoen' is kul, want de Woningwet zegt juist dat je daar door zo'n vergunning vanaf mag wijken. Wanneer jij kunt aantonen dat er op jouw tekening bouwkundige fouten staan, die de gemeente zo heeft goedgekeurd, hebben ze geen poot om op te staan bij het handhaven. Ze snijden zichzelf dus in de vingers.
Wat ik zorgwekkender vind is dat jij juist VERWACHT dat de gemeente met een hele lijst aan voorwaarden een aanpassingen komt, alsof je er zelf niet zeker van bent dat de zaken die je aanvraagt voldoen.
Maar wanneer ik er nu eens van uit ga dat er op jouw tekeningen geen fouten staan, wat is dan precies je probleem? Dan is het toch ook maar alleen een kwestie van nakijken en afkaarten? Dat kan inderdaad ook wel op 1 A4-tje gezegd worden.
Het is net alsof jullie de gemeente als een soort schoolmeester willen zien, die jullie werk nakijkt om de fouten eruit te halen. Wanneer dat gebeurt gaan jullie klagen, maar wanneer dat niet gebeurt ook!
Wat wil je nou?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 16:29)
Staan jullie er trouwens wel eens bij stil WAAROM we zoveel regeltjes en toetsing hebben?
wat er in de wetgeving staat is voornamelijk maatschappij-gestuurd. Wanneer een bevolking voornamelijk uit klagers bestaat, zal de wetgever proberen zoveel mogelijk van die klachtengronden met regeltjes te ondervangen.
De situatie kan pas veranderen wanneer de bevolking door haar gedrag laat zien geen regels nodig te hebben om te kunnen functioneren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-07-2009 16:29)
Staan jullie er trouwens wel eens bij stil WAAROM we zoveel regeltjes en toetsing hebben?
wat er in de wetgeving staat is voornamelijk maatschappij-gestuurd. Wanneer een bevolking voornamelijk uit klagers bestaat, zal de wetgever proberen zoveel mogelijk van die klachtengronden met regeltjes te ondervangen.
De situatie kan pas veranderen wanneer de bevolking door haar gedrag laat zien geen regels nodig te hebben om te kunnen functioneren.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 16:51)
Je weet het allemaal leuk te brengen hoor Bolte, maar alle redelijkheid is ver te zoeken.
Ook over de voorwaarde heb ik gebeld met de gemeente wat ze daar nu exact mee bedoelen.
Antwoord: dat er gebouwd moet worden volgens Bouwbesluit. Punt.
Maar voldoen de berekeningen en tekeningen dan niet?
Antwoord: Je kunt van de gemeente niet verwachten dat we alle ingediende stukken gaan controleren. We doen het steeksproefsgewijs.
Mijn reactie: heffen jullie dan ook de leges steeksproefsgewijs? Wat is de waarde van de bouwvergunning?
Het werd heel stil.....
Ik heb het idee dat Bolte het probleem gewoon niet wil zien. Dat zijn de leges in verhouding tot de gerichte werkzaamheden die volstrekt onduidelijk zijn.
Overigens een kennis van mij, heeft een soort gelijk bouwplan. Hij had echter alleen veel minder bouwkosten opgegeven. Hij moest voor bijna hetzelfde bouwplan (de basis van mijn tekeningen heeft hij gebruikt) 'maar' 900 euro betalen.
Verklaar dat eens?
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 16:51)
Je weet het allemaal leuk te brengen hoor Bolte, maar alle redelijkheid is ver te zoeken.
Ook over de voorwaarde heb ik gebeld met de gemeente wat ze daar nu exact mee bedoelen.
Antwoord: dat er gebouwd moet worden volgens Bouwbesluit. Punt.
Maar voldoen de berekeningen en tekeningen dan niet?
Antwoord: Je kunt van de gemeente niet verwachten dat we alle ingediende stukken gaan controleren. We doen het steeksproefsgewijs.
Mijn reactie: heffen jullie dan ook de leges steeksproefsgewijs? Wat is de waarde van de bouwvergunning?
Het werd heel stil.....
Ik heb het idee dat Bolte het probleem gewoon niet wil zien. Dat zijn de leges in verhouding tot de gerichte werkzaamheden die volstrekt onduidelijk zijn.
Overigens een kennis van mij, heeft een soort gelijk bouwplan. Hij had echter alleen veel minder bouwkosten opgegeven. Hij moest voor bijna hetzelfde bouwplan (de basis van mijn tekeningen heeft hij gebruikt) 'maar' 900 euro betalen.
Verklaar dat eens?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 16:59)
------
Maar wanneer ik er nu eens van uit ga dat er op jouw tekeningen geen fouten staan, wat is dan precies je probleem? Dan is het toch ook maar alleen een kwestie van nakijken en afkaarten?
----
Nou exaxt, je geeft het antwoord al!
Maar waarom dan een rekening van 2300 euro voor even afkaarten?!!!!!
Je geeft zelf nu toe dat het bijna geen werk is.
Let wel: dat is het dubbele van de teken-en berekenkosten. Dit is inclusief de 250 euro copieerkosten van tekeningen omdat ik die maar in 6-voud moest indienen bij de gemeente.
En het tekenbureau zit ook met de bijkomende kosten zoals administratie, ict, p&o, archief. Dus kom daar niet mee aan!
Naam: Bas (datum: 23-07-2009 16:59)
------
Maar wanneer ik er nu eens van uit ga dat er op jouw tekeningen geen fouten staan, wat is dan precies je probleem? Dan is het toch ook maar alleen een kwestie van nakijken en afkaarten?
----
Nou exaxt, je geeft het antwoord al!
Maar waarom dan een rekening van 2300 euro voor even afkaarten?!!!!!
Je geeft zelf nu toe dat het bijna geen werk is.
Let wel: dat is het dubbele van de teken-en berekenkosten. Dit is inclusief de 250 euro copieerkosten van tekeningen omdat ik die maar in 6-voud moest indienen bij de gemeente.
En het tekenbureau zit ook met de bijkomende kosten zoals administratie, ict, p&o, archief. Dus kom daar niet mee aan!
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Bas (van 1e reactie bovenaan) (datum: 23-07-2009 20:57)
De leges is zo'n beetje het enige instrument waar de gemeente zelf nog invloed op heeft. Het is de laatste jaren echt schrikbarend omhoog gegaan, om als sluitpost van de begroting te dienen. zolang het maar niet teveel afwijkt van de andere gemeentes in de provincie, is er niets aan de hand (maar ondertussen stijgen de tarieven in alle gemeentens). Maar dit is wel democratisch tot stand gekomen, door de gekozen gemeenteraad.
verder een bijzonder vermakelijk topic. ik sluit me aan bij j.bolte. het is jammer dat enkele negatieve ervaringen worden uitvergroot. uit de praktijk weet ik dat er ook veel tevreden klanten zijn, alleen die zullen het niet zo snel op het forum melden.
Naam: Bas (van 1e reactie bovenaan) (datum: 23-07-2009 20:57)
De leges is zo'n beetje het enige instrument waar de gemeente zelf nog invloed op heeft. Het is de laatste jaren echt schrikbarend omhoog gegaan, om als sluitpost van de begroting te dienen. zolang het maar niet teveel afwijkt van de andere gemeentes in de provincie, is er niets aan de hand (maar ondertussen stijgen de tarieven in alle gemeentens). Maar dit is wel democratisch tot stand gekomen, door de gekozen gemeenteraad.
verder een bijzonder vermakelijk topic. ik sluit me aan bij j.bolte. het is jammer dat enkele negatieve ervaringen worden uitvergroot. uit de praktijk weet ik dat er ook veel tevreden klanten zijn, alleen die zullen het niet zo snel op het forum melden.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Eddy (datum: 23-07-2009 22:38)
Hoi,
Ik was voor een standaard dakkapel 690 euro leges kwijt!
Dat is toch niet normaal meer....
De gemeente vindt ik in dat opzicht een veel grotere boef dan de aannemer. Die levert en plaats de dakkapel tenminste nog.....
Ook voor mij is het een raadsel wat de gemeente doet. Binnen 2 dagen had ik mijn vergunning. Volgens mij alleen een standaardbrief uitprinten. Want inderdaad, het was gewoon een wit a-viertje met wat standaardtekst. Ook bij mij stond als enige voorwaarde:
Bouwen volgens het Bouwbesluit. Blijkbaar dat is dus zelfs standaard.....
Naam: Eddy (datum: 23-07-2009 22:38)
Hoi,
Ik was voor een standaard dakkapel 690 euro leges kwijt!
Dat is toch niet normaal meer....
De gemeente vindt ik in dat opzicht een veel grotere boef dan de aannemer. Die levert en plaats de dakkapel tenminste nog.....
Ook voor mij is het een raadsel wat de gemeente doet. Binnen 2 dagen had ik mijn vergunning. Volgens mij alleen een standaardbrief uitprinten. Want inderdaad, het was gewoon een wit a-viertje met wat standaardtekst. Ook bij mij stond als enige voorwaarde:
Bouwen volgens het Bouwbesluit. Blijkbaar dat is dus zelfs standaard.....
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Eddy (datum: 23-07-2009 22:51)
Heb nu hier alles gelezen.
En ja, eigenlijk is het inderdaad vreemd. Je dient een tekening in zo wil ik het hebben.
En dan krijg je als voorwaarde: bouwen volgens Bouwbesluit.
Wie o wie snapt er nog iets van. Zou de tekening dan niet goed zijn?
Naam: Eddy (datum: 23-07-2009 22:51)
Heb nu hier alles gelezen.
En ja, eigenlijk is het inderdaad vreemd. Je dient een tekening in zo wil ik het hebben.
En dan krijg je als voorwaarde: bouwen volgens Bouwbesluit.
Wie o wie snapt er nog iets van. Zou de tekening dan niet goed zijn?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Klaas (datum: 24-07-2009 09:30)
Willen jullie dan dat alles wat bij een aanvraag bouwvergunning wordt ingediend helemaal wordt gecontroleerd op de punt en de komma? Worden de leges alleen maar hoger van! Het is wel makkelijk om te klagen maar doe er dan iets aan, ga stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen bijvoorbeeld.
De wet schrijft voor wat er moet worden aangeleverd en waar het aan moet voldoen. De eerste verantwoordelijkheid ligt bij de aanvrager. Of dat nou de aannemer, ontwikkelaar of particulier is, maakt niks uit. De gemeente controleert vervolgens. Niks bijzonders, normale gang van zaken. Ik weet uit ervaring (doordat ik in de loop der jaren aan beide kanten van de balie heb gestaan) dat bijvoorbeeld bij EPC berekeningen naar de norm toe wordt gerekend. Bij de bouwbesluitberekeningen tav daglicht, oppervlaktes en ventilatie wordt door de aannemers en architecten ook zeer creatief omgegaan met de werkelijkheid en waar mogelijk de grens opgezocht. Dus de discussie wie nou waar fout zit kom je niet uit. Net als de discussie over de leges.
Naam: Klaas (datum: 24-07-2009 09:30)
Willen jullie dan dat alles wat bij een aanvraag bouwvergunning wordt ingediend helemaal wordt gecontroleerd op de punt en de komma? Worden de leges alleen maar hoger van! Het is wel makkelijk om te klagen maar doe er dan iets aan, ga stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen bijvoorbeeld.
De wet schrijft voor wat er moet worden aangeleverd en waar het aan moet voldoen. De eerste verantwoordelijkheid ligt bij de aanvrager. Of dat nou de aannemer, ontwikkelaar of particulier is, maakt niks uit. De gemeente controleert vervolgens. Niks bijzonders, normale gang van zaken. Ik weet uit ervaring (doordat ik in de loop der jaren aan beide kanten van de balie heb gestaan) dat bijvoorbeeld bij EPC berekeningen naar de norm toe wordt gerekend. Bij de bouwbesluitberekeningen tav daglicht, oppervlaktes en ventilatie wordt door de aannemers en architecten ook zeer creatief omgegaan met de werkelijkheid en waar mogelijk de grens opgezocht. Dus de discussie wie nou waar fout zit kom je niet uit. Net als de discussie over de leges.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:57)
@Bas
De waarde van die bouwvergunning is dat jij een juridisch kader hebt om je gebouw uit te gaan voeren. Ook de gemeente moet zich aan dat kader houden. Ik heb hierboven al uitgelegd waarom die voorwaarde 'bouwen volgens bouwbesluit' dus onzin is, en waarom die opmerking ook voor de gemeente gevaarlijk is. Daar mag je de gemeente gerust op aanspreken, maar dan zou ik niet de ambtenaar aanspreken maar het afdelingshoofd, of zelfs de portefeuillehouder. Je kunt ook vragen of je in het kader van de Wet openbaarheid bestuur de begroting van die gemeente in mag zien, en dan vooral de 'producten' bouwvergunning en ontheffing/projectbesluit. Wanneer je kunt aantonen dat ze voor die producten meer vragen dan ze eraan opmaken, mag je daar een opmerking over maken. Dan nog is 2,5% over Nederland bekeken een heel normale verdeelsleutel.
Maar ik heb nu ook al drie keer gezegd: stap nu eens af van het idee dat bouwplantoetsing alleen dat technische bouwbesluittoetsje is! Het hele ruimtelijke beleid van een gemeente wordt gekoppeld aan de behandeling van die bouwaanvraag.
Maar nog steeds gaat geen van jullie op het alternatief in: Wat nu wanneer de gemeente goed had gecontroleerd, je drie A-4'tjes met aanvullingen had gevraagd, daarna nog 5x wijziging van je bouwplan had verzocht en de termijn van 12 weken nog een keer had verlengd tot 18 weken om daarna een 100% gecontroleerde weigering van 35 kantjes af te geven omdat je niet op tijd met die aanvullingen kon komen, of een even grote bouwvergunning wanneer je dat wel lukte... Was je reactie dan positief geweest omdat je inzichtelijk hebt gekregen waar je leges aan uitgegeven worden?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 09:57)
@Bas
De waarde van die bouwvergunning is dat jij een juridisch kader hebt om je gebouw uit te gaan voeren. Ook de gemeente moet zich aan dat kader houden. Ik heb hierboven al uitgelegd waarom die voorwaarde 'bouwen volgens bouwbesluit' dus onzin is, en waarom die opmerking ook voor de gemeente gevaarlijk is. Daar mag je de gemeente gerust op aanspreken, maar dan zou ik niet de ambtenaar aanspreken maar het afdelingshoofd, of zelfs de portefeuillehouder. Je kunt ook vragen of je in het kader van de Wet openbaarheid bestuur de begroting van die gemeente in mag zien, en dan vooral de 'producten' bouwvergunning en ontheffing/projectbesluit. Wanneer je kunt aantonen dat ze voor die producten meer vragen dan ze eraan opmaken, mag je daar een opmerking over maken. Dan nog is 2,5% over Nederland bekeken een heel normale verdeelsleutel.
Maar ik heb nu ook al drie keer gezegd: stap nu eens af van het idee dat bouwplantoetsing alleen dat technische bouwbesluittoetsje is! Het hele ruimtelijke beleid van een gemeente wordt gekoppeld aan de behandeling van die bouwaanvraag.
Maar nog steeds gaat geen van jullie op het alternatief in: Wat nu wanneer de gemeente goed had gecontroleerd, je drie A-4'tjes met aanvullingen had gevraagd, daarna nog 5x wijziging van je bouwplan had verzocht en de termijn van 12 weken nog een keer had verlengd tot 18 weken om daarna een 100% gecontroleerde weigering van 35 kantjes af te geven omdat je niet op tijd met die aanvullingen kon komen, of een even grote bouwvergunning wanneer je dat wel lukte... Was je reactie dan positief geweest omdat je inzichtelijk hebt gekregen waar je leges aan uitgegeven worden?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 10:00)
@ Eddy,
Met die zin wil de gemeente niet perse zeggen dat er zaken niet kloppen, maar meer dat ze de aanvraag niet 100% hebben gecontroleerd. Ze proberen op die manier de zaken die EVENTUEEL niet voldoen alsnog op bouwbesluitniveau te krijgen.
Is om meerdere redenen heel verkeerd en gevaarlijk, en de gemeente kan je niet aan een dergelijke voorwaarde houden. Je MOET bouwen volgens de bouwvergunningtekening, ook bij strijdigheid met het Bb.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 10:00)
@ Eddy,
Met die zin wil de gemeente niet perse zeggen dat er zaken niet kloppen, maar meer dat ze de aanvraag niet 100% hebben gecontroleerd. Ze proberen op die manier de zaken die EVENTUEEL niet voldoen alsnog op bouwbesluitniveau te krijgen.
Is om meerdere redenen heel verkeerd en gevaarlijk, en de gemeente kan je niet aan een dergelijke voorwaarde houden. Je MOET bouwen volgens de bouwvergunningtekening, ook bij strijdigheid met het Bb.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henk (datum: 24-07-2009 13:02)
Marcel,
svp kappen met die shit hier van die minkukels.
Het is helemaal nu wel duidelijk wat die ambtenaren zoals die boltan de hele dag uitspoken. Het eindeloze politieke geneuzel met praatjes hebben ze verplaats naar internet. Blijkbaar heeft hij zijn collega's in slaap gepraat en krijgt daar geen response meer. Dan maar hier uit verveling. Onze bouwplannen zijn veel te moeilijk om daar iets zinnigs van te zeggen.
Naam: Henk (datum: 24-07-2009 13:02)
Marcel,
svp kappen met die shit hier van die minkukels.
Het is helemaal nu wel duidelijk wat die ambtenaren zoals die boltan de hele dag uitspoken. Het eindeloze politieke geneuzel met praatjes hebben ze verplaats naar internet. Blijkbaar heeft hij zijn collega's in slaap gepraat en krijgt daar geen response meer. Dan maar hier uit verveling. Onze bouwplannen zijn veel te moeilijk om daar iets zinnigs van te zeggen.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 24-07-2009 13:26)
Goed bezig Henk. Wat vind Marcel er nou eigenlijk van dat jij je personeel als minkukels bestempeld?
Wat is de naam van je bedrijf eigenlijk? Blaat en blaat?
Naam: richard (datum: 24-07-2009 13:26)
Goed bezig Henk. Wat vind Marcel er nou eigenlijk van dat jij je personeel als minkukels bestempeld?
Wat is de naam van je bedrijf eigenlijk? Blaat en blaat?
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 13:26)
:o)
Typisch... maar prima, Henk, laten we stoppen met dit geneuzel (wat ik volgensmij al een paar keer eerder voorstelde). Ga maar lekker je eigen gang, met je eigen ide?en over werk dat anderen doen en waarvan jij geen weet hebt... dat werkt blijkbaar toch al zo goed voor je.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2009 13:26)
:o)
Typisch... maar prima, Henk, laten we stoppen met dit geneuzel (wat ik volgensmij al een paar keer eerder voorstelde). Ga maar lekker je eigen gang, met je eigen ide?en over werk dat anderen doen en waarvan jij geen weet hebt... dat werkt blijkbaar toch al zo goed voor je.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: richard (datum: 24-07-2009 13:30)
Henk, ik vind het overigens wel sportief van je dat je toegeeft dat jullie bouwplannen te moeilijk voor je zijn om er iets zinnigs over te zeggen.
Maar goed, de door jou benoemde minkukels die je in dienst hebt werken ze vast uit zodat jij lekker kunt blaten.
Naam: richard (datum: 24-07-2009 13:30)
Henk, ik vind het overigens wel sportief van je dat je toegeeft dat jullie bouwplannen te moeilijk voor je zijn om er iets zinnigs over te zeggen.
Maar goed, de door jou benoemde minkukels die je in dienst hebt werken ze vast uit zodat jij lekker kunt blaten.
Re: Leger minkukels Bouw en Woningtoezicht
Naam: Henri (datum: 09-09-2009 16:43)
@ degene die problemen heeft met ingehuurde deskundigen.
Je hebt pas echt problemen als de deskundigen niet worden ingehuurd. Maar je alleen met ondeskundige ambtenaren van doen hebt. Zolang ze het niet snappen, blijven ze afwijzen, zelf regels bedenken en doormekkeren over details.
Reageer
Naam: Henri (datum: 09-09-2009 16:43)
@ degene die problemen heeft met ingehuurde deskundigen.
Je hebt pas echt problemen als de deskundigen niet worden ingehuurd. Maar je alleen met ondeskundige ambtenaren van doen hebt. Zolang ze het niet snappen, blijven ze afwijzen, zelf regels bedenken en doormekkeren over details.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)