Zoek binnen het forum
Vraag: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 13:01)
De buurman heeft intern verbouwd, draagmuren verwijderd en 3 stalen balken opgelegd in woningscheidende muur.Nu is gebleken dat de fundering al v??r de verbouwing niet voldeed en is nu verslechterd. De stabiliteit van de muur is verminderd.Daarbij staat de gehele muur op ons perceel, na inzage bij het kadaster(men is uitgegaan van mandeligheid)Ook is men in de bouwaanvraag uitgegaan van een aanname van 60 cm breedte fundering en na openbreken van vloer, aan onze zijde, is geconstateerd dat de fundering net zo breed is als de dikte van de muur n.l. 20 cm.Ondanks er ook niet voldaan is aan het bestemmingsplan is er toch een vergunning afgegeven. Wat nu te doen??
Reageer
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 13:01)
De buurman heeft intern verbouwd, draagmuren verwijderd en 3 stalen balken opgelegd in woningscheidende muur.Nu is gebleken dat de fundering al v??r de verbouwing niet voldeed en is nu verslechterd. De stabiliteit van de muur is verminderd.Daarbij staat de gehele muur op ons perceel, na inzage bij het kadaster(men is uitgegaan van mandeligheid)Ook is men in de bouwaanvraag uitgegaan van een aanname van 60 cm breedte fundering en na openbreken van vloer, aan onze zijde, is geconstateerd dat de fundering net zo breed is als de dikte van de muur n.l. 20 cm.Ondanks er ook niet voldaan is aan het bestemmingsplan is er toch een vergunning afgegeven. Wat nu te doen??
Reageer
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Bas (datum: 19-07-2009 14:02)
ik neem aan dat de bezwaartermijn is verstreken?
bestemmingsplan heeft geen relatie met de aangegeven problemen. vraag eens aan de gemeente in hoeverre ze constructief hebben getoetst.
de bouwer / opdrachtgever is aansprakelijk voor de schade. een onrechtmatige bouwvergunning doet daar verder niets aan af.
Naam: Bas (datum: 19-07-2009 14:02)
ik neem aan dat de bezwaartermijn is verstreken?
bestemmingsplan heeft geen relatie met de aangegeven problemen. vraag eens aan de gemeente in hoeverre ze constructief hebben getoetst.
de bouwer / opdrachtgever is aansprakelijk voor de schade. een onrechtmatige bouwvergunning doet daar verder niets aan af.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 15:29)
Het bezwaar loopt nu bijna 2 jaar en ligt nu bij bestuursrechter.Tussentijds opnieuw getoets door de gemeente.Deze blijft bij het standpunt dat de draagkracht van de fundering(door deze nieuwe constructie) niet extra belast wordt!Het tegendeel kunnen we nu bewijzen met een onafhankelijk rapport!Natuurlijk heeft het bestemmingsplan/nieuwgebruik geen relatie met deze constructieve problemen, maar je kunt dit niet van elkaar los zien.Een bouwvergunning wordt toch pas afgegeven na goed gevolg vrijstellingsprocedure?Hoever is de gemeente hierin aansprakelijk?Deze balken zijn opgelegd tijdens een bouwstop en gelegaliseerd, zonder, vooraf vergunningverlening, ter plekke te controleren! Nu we ook aan kunnen tonen dat er van mandeligheid g??n sprake is en bovenstaande, zijn beide(gemeente en buurman) betreft schade aansprakelijk?
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 15:29)
Het bezwaar loopt nu bijna 2 jaar en ligt nu bij bestuursrechter.Tussentijds opnieuw getoets door de gemeente.Deze blijft bij het standpunt dat de draagkracht van de fundering(door deze nieuwe constructie) niet extra belast wordt!Het tegendeel kunnen we nu bewijzen met een onafhankelijk rapport!Natuurlijk heeft het bestemmingsplan/nieuwgebruik geen relatie met deze constructieve problemen, maar je kunt dit niet van elkaar los zien.Een bouwvergunning wordt toch pas afgegeven na goed gevolg vrijstellingsprocedure?Hoever is de gemeente hierin aansprakelijk?Deze balken zijn opgelegd tijdens een bouwstop en gelegaliseerd, zonder, vooraf vergunningverlening, ter plekke te controleren! Nu we ook aan kunnen tonen dat er van mandeligheid g??n sprake is en bovenstaande, zijn beide(gemeente en buurman) betreft schade aansprakelijk?
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Leon (datum: 19-07-2009 15:53)
Ten aanzien van schades e.d. is de vergunninghouder ALTIJD aansprakelijk. Ook wanneer de gemeente bepaalde fouten in de aanvraag niet heeft geconstateerd. Je zult dit dus met de buurman moeten uitvechten. Wat je wel kunt doen, is bouw- en woningtoezicht er op af sturen wanneer blijkt dat e.e.a. niet klopt. Het lijkt me verstandig dat je enige vorm van rechtshulp inschakelt om jouw belangen te behartigen. Voorkomen is beter dan genezen, en je zit nu nog in de fase dat zaken nog geregeld kunnen worden. Als straks die verbouwing klaar is en de boel staat op instorten, dan ben je veel verder van huis.
Naam: Leon (datum: 19-07-2009 15:53)
Ten aanzien van schades e.d. is de vergunninghouder ALTIJD aansprakelijk. Ook wanneer de gemeente bepaalde fouten in de aanvraag niet heeft geconstateerd. Je zult dit dus met de buurman moeten uitvechten. Wat je wel kunt doen, is bouw- en woningtoezicht er op af sturen wanneer blijkt dat e.e.a. niet klopt. Het lijkt me verstandig dat je enige vorm van rechtshulp inschakelt om jouw belangen te behartigen. Voorkomen is beter dan genezen, en je zit nu nog in de fase dat zaken nog geregeld kunnen worden. Als straks die verbouwing klaar is en de boel staat op instorten, dan ben je veel verder van huis.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 18:38)
De verbouwing is reeds klaar en vanaf 1.07.2009 in gebruik genomen als kantoor
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 18:38)
De verbouwing is reeds klaar en vanaf 1.07.2009 in gebruik genomen als kantoor
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 19-07-2009 19:05)
Het probleem is dat bij de veel gemeenten geen bouwkundige mensen werken, laat staan constructeurs...
Wanneer een dragende muur wordt verwijderd en daarvoor stalen balken komen, vindt er een verandering plaats in de krachtsverdeling op de fundering.
Dit moet absoluut berekend worden. Hiervoor moeten dus constructieve berekeningen en tekeningen bij de gemeente worden ingediend.
Wanneer deze er niet zijn, heeft de gemeente een onrechtmatige bouwvergunning verleend.
Naam: Henk (datum: 19-07-2009 19:05)
Het probleem is dat bij de veel gemeenten geen bouwkundige mensen werken, laat staan constructeurs...
Wanneer een dragende muur wordt verwijderd en daarvoor stalen balken komen, vindt er een verandering plaats in de krachtsverdeling op de fundering.
Dit moet absoluut berekend worden. Hiervoor moeten dus constructieve berekeningen en tekeningen bij de gemeente worden ingediend.
Wanneer deze er niet zijn, heeft de gemeente een onrechtmatige bouwvergunning verleend.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-07-2009 20:32)
Jullie hebben het meerdere malen over 'ontrechtmatig', maar dat is om twee redenen niet juist.
Ten eerste geeft de woningwet een aannemelijkheidsvereiste als toetsingsgrond. Wanneer er bij de aanvraag een berekening aanwezig was, en B&W zonder toetsing ervan uitgaan dat deze berekening klopt, is dat even 'rechtmatig' als dat ze het ding 100% toetsen.
Ten tweede is er juist voor dit soort zaken ook een bezwaartermijn in het leven geroepen. Wanneer er binnen die termijn geen opmerkingen worden gemaakt over de vergunning, is het ding onherroeppelijk en kan ook een rechter de afgifte niet meer terugdraaien.
Wat je WEL nog kunt hebben is een onherroeppelijke vergunning waarvan de uitvoering leidt tot een situatie die onrechtmatig is. Bijvoorbeeld wanneer eigendom wordt geschonden, of wanneer er door het bouwen schade ontstaat. Maar dit is dan een probleem tussen de vergunninghouder en de gedupeerde. Dit moet in een civiele procedure worden uitgevochten, en niet voor de bestuursrechter of de afdeling...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-07-2009 20:32)
Jullie hebben het meerdere malen over 'ontrechtmatig', maar dat is om twee redenen niet juist.
Ten eerste geeft de woningwet een aannemelijkheidsvereiste als toetsingsgrond. Wanneer er bij de aanvraag een berekening aanwezig was, en B&W zonder toetsing ervan uitgaan dat deze berekening klopt, is dat even 'rechtmatig' als dat ze het ding 100% toetsen.
Ten tweede is er juist voor dit soort zaken ook een bezwaartermijn in het leven geroepen. Wanneer er binnen die termijn geen opmerkingen worden gemaakt over de vergunning, is het ding onherroeppelijk en kan ook een rechter de afgifte niet meer terugdraaien.
Wat je WEL nog kunt hebben is een onherroeppelijke vergunning waarvan de uitvoering leidt tot een situatie die onrechtmatig is. Bijvoorbeeld wanneer eigendom wordt geschonden, of wanneer er door het bouwen schade ontstaat. Maar dit is dan een probleem tussen de vergunninghouder en de gedupeerde. Dit moet in een civiele procedure worden uitgevochten, en niet voor de bestuursrechter of de afdeling...
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 19-07-2009 22:20)
Zit dat zo Bolte! Aannemelijk toets. Kon ik zo maar werken en mijn geld verdienen.
Bouw vindt ik zo wel aannemelijk genoeg.... dus geen enkele verantwoording meer.
Dan moet je mij nu toch eens gaan uitleggen wat het nut van bouw en woningtoezicht is. Waarom moet ik zo'n 8.000 euro betalen aan leges voor een woning. Voor een aannemelijk toets!
Overigens uit de reactie kan ik opmaken dat er helemaal geen constructieve berekeningen aanwezig waren. Hoe toets jij? 5 minuten kijken en vervolgens een nota van 2.000 euro uitschrijven!
Als Bouw en Woningtoezicht ooit gaat privatiseren, zit ik vooraan! Dat weet ik wel. Wat hebben jullie het makkelijk!
Naam: Henk (datum: 19-07-2009 22:20)
Zit dat zo Bolte! Aannemelijk toets. Kon ik zo maar werken en mijn geld verdienen.
Bouw vindt ik zo wel aannemelijk genoeg.... dus geen enkele verantwoording meer.
Dan moet je mij nu toch eens gaan uitleggen wat het nut van bouw en woningtoezicht is. Waarom moet ik zo'n 8.000 euro betalen aan leges voor een woning. Voor een aannemelijk toets!
Overigens uit de reactie kan ik opmaken dat er helemaal geen constructieve berekeningen aanwezig waren. Hoe toets jij? 5 minuten kijken en vervolgens een nota van 2.000 euro uitschrijven!
Als Bouw en Woningtoezicht ooit gaat privatiseren, zit ik vooraan! Dat weet ik wel. Wat hebben jullie het makkelijk!
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 23:35)
Nogmaals, constructieve berekeningen door oplegging van 3 balken (belasting)t.a.v. draagkracht muur en fundering komen in de statische berekeningen waarop de bouwvergunning op is afgegeven niet voor!!Door een constructeur van B.W.T is aangegeven, bij de rechter, volgens zijn ervaring, en de maat niet meer terug te vinden zou zijn in de archiven, dat de breedte van fundering 60 cm zou zijn.Mij lijkt het dat het aan de bouwaanvrager ligt om te bewijzen hoe breed een fundering is en dat voor of tijdens de bouw te laten controleren door B.W.T.?
Naam: Petra (datum: 19-07-2009 23:35)
Nogmaals, constructieve berekeningen door oplegging van 3 balken (belasting)t.a.v. draagkracht muur en fundering komen in de statische berekeningen waarop de bouwvergunning op is afgegeven niet voor!!Door een constructeur van B.W.T is aangegeven, bij de rechter, volgens zijn ervaring, en de maat niet meer terug te vinden zou zijn in de archiven, dat de breedte van fundering 60 cm zou zijn.Mij lijkt het dat het aan de bouwaanvrager ligt om te bewijzen hoe breed een fundering is en dat voor of tijdens de bouw te laten controleren door B.W.T.?
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 20-07-2009 07:31)
Als er maar 1 mmur tussen beide panden zit is deze mandelig/gemeenschappelijk
hoe de bouwvolgorde of grond eigendommen ook geregeld zijn.
u heeft het over een aanlegbreedte van 20 cm heeft u de onderzijde van de fundering gezien ?
of alleen maar het verlengde van de muur onder de vloer
Een steens mmur gefundeerd op staal met een aaanlegbreedte even dik als de muur is hoogst ongebruikelijk.
De gemeente heeft geen verantwoording.
Maar als er een bouwstop is opgelegd dienen zij wel zorg te dragen dat er ook echt niet gebouwd wordt tot aan de voorwaarde om de stop op te heffen is voldaan
Naam: pino (datum: 20-07-2009 07:31)
Als er maar 1 mmur tussen beide panden zit is deze mandelig/gemeenschappelijk
hoe de bouwvolgorde of grond eigendommen ook geregeld zijn.
u heeft het over een aanlegbreedte van 20 cm heeft u de onderzijde van de fundering gezien ?
of alleen maar het verlengde van de muur onder de vloer
Een steens mmur gefundeerd op staal met een aaanlegbreedte even dik als de muur is hoogst ongebruikelijk.
De gemeente heeft geen verantwoording.
Maar als er een bouwstop is opgelegd dienen zij wel zorg te dragen dat er ook echt niet gebouwd wordt tot aan de voorwaarde om de stop op te heffen is voldaan
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 08:19)
@ Henk
Wat is het alternatief? Dat de gemeentes 100% gaan toetsen, en dan zijn de rapen helemaal gaar omdat dan geen enkel gebouw in NL meer aan de regelgeving voldoet.
Een gemeente gaat in redelijkheid echt niet voor elk klein verbouwinkje alle gegevens opvragen/controleren. De reden dat het aannemelijkheidsvereiste in de Woningwet staat is om een stuk flexibiliteit te scheppen waar bouwend nederland zelf om gevraagd heeft. De aanvrager is verantwoordelijk voor de gegevens en het onderzoek, niet de gemeente.
Degenene die het hardste roepen dat de gemeente beter moet controleren, zijn vaak ook degenen die het hardste klagen dat er zoveel stukken bij de bouwaanvraag moeten, en dat de bouwaanvraag op zichzelf al onzin is.
Daarnaast, wanneer jij alleen maar op de nutteloosheid kunt reageren, en niet zoals bijv. Pino hierboven opmerkingen maakt over de onlogica van funderingen van 20 cm breed, zit het met jouw praktijkgevoel ook niet erg snor. Ik zou bij de privatisering van BWT dan ook niet al te veel hoop op een baan koesteren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 08:19)
@ Henk
Wat is het alternatief? Dat de gemeentes 100% gaan toetsen, en dan zijn de rapen helemaal gaar omdat dan geen enkel gebouw in NL meer aan de regelgeving voldoet.
Een gemeente gaat in redelijkheid echt niet voor elk klein verbouwinkje alle gegevens opvragen/controleren. De reden dat het aannemelijkheidsvereiste in de Woningwet staat is om een stuk flexibiliteit te scheppen waar bouwend nederland zelf om gevraagd heeft. De aanvrager is verantwoordelijk voor de gegevens en het onderzoek, niet de gemeente.
Degenene die het hardste roepen dat de gemeente beter moet controleren, zijn vaak ook degenen die het hardste klagen dat er zoveel stukken bij de bouwaanvraag moeten, en dat de bouwaanvraag op zichzelf al onzin is.
Daarnaast, wanneer jij alleen maar op de nutteloosheid kunt reageren, en niet zoals bijv. Pino hierboven opmerkingen maakt over de onlogica van funderingen van 20 cm breed, zit het met jouw praktijkgevoel ook niet erg snor. Ik zou bij de privatisering van BWT dan ook niet al te veel hoop op een baan koesteren.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 08:22)
@ Petra,
Blijkbaar heeft de rechter dus al in jullie nadeel beslist... Heb je ergens de uitspraak (of een LJN nummer ofzo), zodat we die eens na kunnen lezen?
En daarnaast de vraag: wat wil je nu precies? wil je de gemeente aanklagen en die vergunning ingetrokken krijgen (in dat geval zit je bij de bestuursrechter goed, hoewel ik je weinig kans van slagen geef), of wil je dat de buren de vergunning die ze hebben goed uitvoeren? (in dat geval moet je bij een civiele rechter zijn, en is de zaak meer haalbaar)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 08:22)
@ Petra,
Blijkbaar heeft de rechter dus al in jullie nadeel beslist... Heb je ergens de uitspraak (of een LJN nummer ofzo), zodat we die eens na kunnen lezen?
En daarnaast de vraag: wat wil je nu precies? wil je de gemeente aanklagen en die vergunning ingetrokken krijgen (in dat geval zit je bij de bestuursrechter goed, hoewel ik je weinig kans van slagen geef), of wil je dat de buren de vergunning die ze hebben goed uitvoeren? (in dat geval moet je bij een civiele rechter zijn, en is de zaak meer haalbaar)
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 10:40)
Die 20 cm is echt niet de fundering. Dat is gewoon de steensmuur.
Praktijk? Heb inderdaad geen praktijk ervaring als aannemer zijnde....
Jouw reacties zijn juist erg theoretisch met dat juridisch geneuzel.
juist voor dat gevallen is het van belang dat een constructeur de zaak goed bekijkt en doorrekent. Dat zijn geen kleine constructieve gevallen.
Wat dat betreft is een nieuwbouwwoning constructief veel eenvoudiger.
De rechtbank toets overigens niet bouwkundig maar kijkt vooral naar het juridisch geneuzel (procedures) waar de heer Bolte heel de dag mee bezig is.
Als aannemer kijk ik naar de bouwkundige kant en laat dit soort gevallen altijd door een constructeur beoordelen.
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 10:40)
Die 20 cm is echt niet de fundering. Dat is gewoon de steensmuur.
Praktijk? Heb inderdaad geen praktijk ervaring als aannemer zijnde....
Jouw reacties zijn juist erg theoretisch met dat juridisch geneuzel.
juist voor dat gevallen is het van belang dat een constructeur de zaak goed bekijkt en doorrekent. Dat zijn geen kleine constructieve gevallen.
Wat dat betreft is een nieuwbouwwoning constructief veel eenvoudiger.
De rechtbank toets overigens niet bouwkundig maar kijkt vooral naar het juridisch geneuzel (procedures) waar de heer Bolte heel de dag mee bezig is.
Als aannemer kijk ik naar de bouwkundige kant en laat dit soort gevallen altijd door een constructeur beoordelen.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 10:47)
Wat een onzin overigens Bolte. De bouwwerken die ik uitvoer voldoen 100% aan het Bouwbesluit.
Voor de goede orde: bouwkundige eisen voor bestaande bouw stammen uit ongeveer 1900. Aan de nieuwbouweisen kun je ook prima aan voldoen.
Je hoeft ook niet 100% te toetsen, niet alle onderdelen zijn op tekening toetsbaar. Maar de constructie is toch wel het minste wat je moet toetsen en dat is hier niet gedaan.
Dit bevestig dus mijn visie dat het complete onzin is om bouwvergunning aan te vragen. Gewoon bouwen dus en gemeente doet toch niets. Dat zie je in dit geval ook weer terug.
Totaal geen gegevens beschikbaar over de constructie: gemeente doet niks!!
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 10:47)
Wat een onzin overigens Bolte. De bouwwerken die ik uitvoer voldoen 100% aan het Bouwbesluit.
Voor de goede orde: bouwkundige eisen voor bestaande bouw stammen uit ongeveer 1900. Aan de nieuwbouweisen kun je ook prima aan voldoen.
Je hoeft ook niet 100% te toetsen, niet alle onderdelen zijn op tekening toetsbaar. Maar de constructie is toch wel het minste wat je moet toetsen en dat is hier niet gedaan.
Dit bevestig dus mijn visie dat het complete onzin is om bouwvergunning aan te vragen. Gewoon bouwen dus en gemeente doet toch niets. Dat zie je in dit geval ook weer terug.
Totaal geen gegevens beschikbaar over de constructie: gemeente doet niks!!
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 10:50)
Rapport van TNO overigens gezien?
Veel constructieve fouten worden gemaakt door onjuiste schematisering belastinggeval. In dit geval totaal niet geschematiseerd.
Schande van de gemeente om bouwvergunning te verlenen zonder enige kennis van zaken.
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 10:50)
Rapport van TNO overigens gezien?
Veel constructieve fouten worden gemaakt door onjuiste schematisering belastinggeval. In dit geval totaal niet geschematiseerd.
Schande van de gemeente om bouwvergunning te verlenen zonder enige kennis van zaken.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 11:08)
@ Henk,
Dat vind ik vreemd: Je zegt nu zelf dat jij als aannemer een goed constructief onderzoek zou laten doen in zo'n situatie. Daarna schuif je de zwarte piet naar de gemeente wanneer ze dat ding wel of niet controleren.
Je geeft dus eigenlijk toe dat het de verantwoordelijkheid is van de bouwer om dit soort dingen te onderzoeken en te regelen. Ook in die TNO-rapporten zul je niet terugzien dat de gemeente blaam treft wanneer een berekening niet volledig klopt.
Volgensmij ben je gewoon pissed-off omdat de gemeente geld vraagt voor iets wat in jouw ogen geen nut heeft. Nou, wake up, de bouwvergunning heeft weinig met de praktijk te maken, maar is meer een juridisch en politiek instrument. Als je daar geen nut in ziet, prima, maar toch zit je eraan vast.
Vergelijk het met te hard rijden. Je mag 120, en er is een politie die dat controleert. Ze zullen je niet altijd bekeuren, ook al zien ze dat je te hard rijdt, dat heeft met redelijkheid te maken.
Je kunt de 120 km regel onzin vinden, maar dat neemt niet weg dat ze bestaat. Ook die regel is een politieke en juridische 'afspraak'.
Dus: stop met klagen dat het allemaal zo juridisch is, want dat is nu eenmaal zo, en daar verander je niets aan. Ga liever op de situatie daar in, en leg die mensen eens uit hoe ze het e.e.a. kunnen verbeteren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 11:08)
@ Henk,
Dat vind ik vreemd: Je zegt nu zelf dat jij als aannemer een goed constructief onderzoek zou laten doen in zo'n situatie. Daarna schuif je de zwarte piet naar de gemeente wanneer ze dat ding wel of niet controleren.
Je geeft dus eigenlijk toe dat het de verantwoordelijkheid is van de bouwer om dit soort dingen te onderzoeken en te regelen. Ook in die TNO-rapporten zul je niet terugzien dat de gemeente blaam treft wanneer een berekening niet volledig klopt.
Volgensmij ben je gewoon pissed-off omdat de gemeente geld vraagt voor iets wat in jouw ogen geen nut heeft. Nou, wake up, de bouwvergunning heeft weinig met de praktijk te maken, maar is meer een juridisch en politiek instrument. Als je daar geen nut in ziet, prima, maar toch zit je eraan vast.
Vergelijk het met te hard rijden. Je mag 120, en er is een politie die dat controleert. Ze zullen je niet altijd bekeuren, ook al zien ze dat je te hard rijdt, dat heeft met redelijkheid te maken.
Je kunt de 120 km regel onzin vinden, maar dat neemt niet weg dat ze bestaat. Ook die regel is een politieke en juridische 'afspraak'.
Dus: stop met klagen dat het allemaal zo juridisch is, want dat is nu eenmaal zo, en daar verander je niets aan. Ga liever op de situatie daar in, en leg die mensen eens uit hoe ze het e.e.a. kunnen verbeteren.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 11:17)
@Henk,
Daar zou ik tegenover kunnen zetten dat de bouwvergunning je toe kan staan in afwijking van de bouwbesluit-eisen te bouwen. De bouwvergunning is dus leidend, en niet het Bouwbesluit.
Kleine meuk zoals aanbouwtjes is makkelijk te toetsen aan het bouwbesluit, maar denk eens wat breder dan dat.
Ik denk zelf dat er geen enkel gebouw in nederland 100% aan het bouwbesluit voldoet, alleen al omdat het een theoretisch niveau is wat je in eerste instantie alleen op papier toetst.
Ook is de bouwaanvraag niet het einde van het ontwerpproces. Bouwaanvragen worden over het algemeen in de DO-fase gedaan, en het gebouw wat daarna wordt uitgewerkt wijkt meestal af van de bouwvergunning. Geen enkele (grote) bouwvergunning zal dus op detailniveau worden neergezet zoals ze op papier is vergund.
Maar laten we maar niet weer off-topic gaan over jouw frustraties met BWT. De vraag was of je de gemeente iets aan kunt rekenen in dit geval, antwoord is heel kort 'nee'. Of je het daar nu mee eens wilt zijn of niet.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 11:17)
@Henk,
Daar zou ik tegenover kunnen zetten dat de bouwvergunning je toe kan staan in afwijking van de bouwbesluit-eisen te bouwen. De bouwvergunning is dus leidend, en niet het Bouwbesluit.
Kleine meuk zoals aanbouwtjes is makkelijk te toetsen aan het bouwbesluit, maar denk eens wat breder dan dat.
Ik denk zelf dat er geen enkel gebouw in nederland 100% aan het bouwbesluit voldoet, alleen al omdat het een theoretisch niveau is wat je in eerste instantie alleen op papier toetst.
Ook is de bouwaanvraag niet het einde van het ontwerpproces. Bouwaanvragen worden over het algemeen in de DO-fase gedaan, en het gebouw wat daarna wordt uitgewerkt wijkt meestal af van de bouwvergunning. Geen enkele (grote) bouwvergunning zal dus op detailniveau worden neergezet zoals ze op papier is vergund.
Maar laten we maar niet weer off-topic gaan over jouw frustraties met BWT. De vraag was of je de gemeente iets aan kunt rekenen in dit geval, antwoord is heel kort 'nee'. Of je het daar nu mee eens wilt zijn of niet.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 11:49)
Een verkeersboete is niet te vergelijken met een bouwvergunning.
Het blijven boeven praktijken om 8.000 euro aan leges te heffen voor een woning om vervolgens te horen te krijgen: aannemelijkheid toets. We toetsen niet alles.
Die 8.000 euro geef ik nog niet eens uit om alle tekeningen en berekeningen te laten maken.
Regelgeving is geen onzin. Maar ik mag hopen dat je heel goed beseft door het wanbeleid bij gemeente dat:
a) klanten gigantisch veel betalen voor prutswerk of werk wat niet gedaan wordt:
b) concurrentievervalsing onder aannemers stimuleren doordat jullie geen toezicht houden op de regelgevinv
c) het juridisch geneuzel door bouwplannen een jaar lang op de plank te laten liggen doordat een gemeente geen projectbesluit wil nemen omdat het te veel werk is.
Als bouw en woningtoezicht niet meer om bouwkunde draait, maar om juridische procedures, waarom heet het dan nog bouw en wonintoezicht. Waarom kan ik dan zelf niet een verklaring tekenen dat het bijvoorbeeld aan het bestemmingsplan voldoet. Waarom kan ik zelf geen advertentie in de krant plaatsen van een paar honderd euro, en noem maar op.....
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 11:49)
Een verkeersboete is niet te vergelijken met een bouwvergunning.
Het blijven boeven praktijken om 8.000 euro aan leges te heffen voor een woning om vervolgens te horen te krijgen: aannemelijkheid toets. We toetsen niet alles.
Die 8.000 euro geef ik nog niet eens uit om alle tekeningen en berekeningen te laten maken.
Regelgeving is geen onzin. Maar ik mag hopen dat je heel goed beseft door het wanbeleid bij gemeente dat:
a) klanten gigantisch veel betalen voor prutswerk of werk wat niet gedaan wordt:
b) concurrentievervalsing onder aannemers stimuleren doordat jullie geen toezicht houden op de regelgevinv
c) het juridisch geneuzel door bouwplannen een jaar lang op de plank te laten liggen doordat een gemeente geen projectbesluit wil nemen omdat het te veel werk is.
Als bouw en woningtoezicht niet meer om bouwkunde draait, maar om juridische procedures, waarom heet het dan nog bouw en wonintoezicht. Waarom kan ik dan zelf niet een verklaring tekenen dat het bijvoorbeeld aan het bestemmingsplan voldoet. Waarom kan ik zelf geen advertentie in de krant plaatsen van een paar honderd euro, en noem maar op.....
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 12:02)
@ Henk,
Dat kan niet omdat jij je opmerkingen beperkt tot het technische gedeelte. De toets op bouwvergunning houdt veel meer in dan alleen de 'standaard' toets op bouwbesluit. Ik vind het al aanmatigend van je dat je stelt dat jouw bouwsels 100% aan het bouwbesluit voldoen, omdat je daarmee aangeeft dat je dat bouwbesluit ook 100% kent. Ook daarvan weer: NIEMAND kent dat ding helemaal door en door, en NIEMAND kan het consequent toepassen omdat er ook grijze gebieden in staan, en ontheffingsmogelijkheden, en gelijkwaardigheid, noem maar op.
En voor wat betreft dat aspect: natuurlijk kan een bedrijf net zo goed (of zo gemiddeld...) een technische toets doen als de gemeente, dat wordt in eerste instantie dan ook van ze verwacht. Maar je kunt van dat bedrijf niet verwachten dat ze hun eigen werk daarna nog eens controleren, dat is onethisch omdat je niet objectief genoeg bent daarvoor. Je hebt een belang bij het positief toetsen.
Dat jij daarin absoluut niet objectief bent blijkt ook wel uit je opmerkingen hier en in andere threads over hoe je de politiek mooi kunt uitspelen tegen de ambtenarij, en over de nutteloosheid van EPC-maatregelen.
Maar zoals gezegd off-topic, start er een nieuwe thread voor op zou ik zeggen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 12:02)
@ Henk,
Dat kan niet omdat jij je opmerkingen beperkt tot het technische gedeelte. De toets op bouwvergunning houdt veel meer in dan alleen de 'standaard' toets op bouwbesluit. Ik vind het al aanmatigend van je dat je stelt dat jouw bouwsels 100% aan het bouwbesluit voldoen, omdat je daarmee aangeeft dat je dat bouwbesluit ook 100% kent. Ook daarvan weer: NIEMAND kent dat ding helemaal door en door, en NIEMAND kan het consequent toepassen omdat er ook grijze gebieden in staan, en ontheffingsmogelijkheden, en gelijkwaardigheid, noem maar op.
En voor wat betreft dat aspect: natuurlijk kan een bedrijf net zo goed (of zo gemiddeld...) een technische toets doen als de gemeente, dat wordt in eerste instantie dan ook van ze verwacht. Maar je kunt van dat bedrijf niet verwachten dat ze hun eigen werk daarna nog eens controleren, dat is onethisch omdat je niet objectief genoeg bent daarvoor. Je hebt een belang bij het positief toetsen.
Dat jij daarin absoluut niet objectief bent blijkt ook wel uit je opmerkingen hier en in andere threads over hoe je de politiek mooi kunt uitspelen tegen de ambtenarij, en over de nutteloosheid van EPC-maatregelen.
Maar zoals gezegd off-topic, start er een nieuwe thread voor op zou ik zeggen.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 12:04)
Mijn laatste reactie in deze thread hierop: Van die 8000,- euro van je wordt echt niet alleen je bouwkundige toetsje betaald, daar zit sowieso ook het hele ambtelijke apparaat in wat met die aanvraag bezig is. Ook bijvoorbeeld de beleidsmakers, die de bestemmingsplannen en verordeningen opstellen, of ontheffingen voor je voorbereiden.
Dus: wanneer je daarover wilt klagen, ga eerst maar eens na waarvoor de gemeente dat geld gebruikt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 12:04)
Mijn laatste reactie in deze thread hierop: Van die 8000,- euro van je wordt echt niet alleen je bouwkundige toetsje betaald, daar zit sowieso ook het hele ambtelijke apparaat in wat met die aanvraag bezig is. Ook bijvoorbeeld de beleidsmakers, die de bestemmingsplannen en verordeningen opstellen, of ontheffingen voor je voorbereiden.
Dus: wanneer je daarover wilt klagen, ga eerst maar eens na waarvoor de gemeente dat geld gebruikt.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 12:42)
En juist dat is de boevenpraktijk.
Gemeenten betalen rekeningen van het potje leges die daar helemaal niet van betaald mogen worden.
Beleid, bestemmingsplannen, verordeningen, procedures, bezwaren, zienswijzen en noem maar op mag je niet uit het potje bouwleges halen.
Je kunt toch onmogelijk ontkennen dat het van de zotte is om 8.000 euro leges te betalen voor een bestemmingsplan, welstand en bouwbesluittoets (deze wordt bijna niet gemaakt).
Ik heb iemand in dienst die bij bouw en woning toezicht heeft gewerkt....
Naam: Henk (datum: 20-07-2009 12:42)
En juist dat is de boevenpraktijk.
Gemeenten betalen rekeningen van het potje leges die daar helemaal niet van betaald mogen worden.
Beleid, bestemmingsplannen, verordeningen, procedures, bezwaren, zienswijzen en noem maar op mag je niet uit het potje bouwleges halen.
Je kunt toch onmogelijk ontkennen dat het van de zotte is om 8.000 euro leges te betalen voor een bestemmingsplan, welstand en bouwbesluittoets (deze wordt bijna niet gemaakt).
Ik heb iemand in dienst die bij bouw en woning toezicht heeft gewerkt....
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 12:50)
@ Pino,
Een mandelige muur is een muur die exact met het hart op de erfgrens staat.Dat wil zeggen met een muur van 20 cm dik dat er 10 cm op ons perceel en 10 cm op de buurman zijn perceel zou moeten staan!Nu staat de gehele muur van 20 cm op ons perceel en kan er van mandeligheid g??n sprake zijn omdat hij niet op de perceelsgrens staat.
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 12:50)
@ Pino,
Een mandelige muur is een muur die exact met het hart op de erfgrens staat.Dat wil zeggen met een muur van 20 cm dik dat er 10 cm op ons perceel en 10 cm op de buurman zijn perceel zou moeten staan!Nu staat de gehele muur van 20 cm op ons perceel en kan er van mandeligheid g??n sprake zijn omdat hij niet op de perceelsgrens staat.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 12:58)
@ Petra,
Dat is dan toch mooi, dan kun je hem namelijk verbieden de bouwvergunning uit te voeren omdat ?e daarmee jouw eigendom schaadt zonder jouw goedkeuring.
Maar dan nog een keer, je moet hiervoor bij de civiele rechter zijn, niet bij de bestuursrechter.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 12:58)
@ Petra,
Dat is dan toch mooi, dan kun je hem namelijk verbieden de bouwvergunning uit te voeren omdat ?e daarmee jouw eigendom schaadt zonder jouw goedkeuring.
Maar dan nog een keer, je moet hiervoor bij de civiele rechter zijn, niet bij de bestuursrechter.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 13:02)
@Henk,
Zoals al 2x gezegd, start een nieuwe thread als je dit zo hoog zit. Misschien op bwtinfo.nl ofzo, waar meer ambtenaren zitten.
Leges mag je zonder probleem productgericht gebruiken. Wanneer je om tot een product (de bouwvergunning of de ontheffing) bepaalde zaken nodig hebt (beleid of handhaving bijv.) mag je dat allemaal met die leges verrekenen omdat dat onderdeel is van het verzoek van de aanvrager om tot dat product te komen. Wanneer jij van andere mening bent, toon me dan maar eens aan waarom het NIET mag.
... in een andere thread, of een ander forum...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 13:02)
@Henk,
Zoals al 2x gezegd, start een nieuwe thread als je dit zo hoog zit. Misschien op bwtinfo.nl ofzo, waar meer ambtenaren zitten.
Leges mag je zonder probleem productgericht gebruiken. Wanneer je om tot een product (de bouwvergunning of de ontheffing) bepaalde zaken nodig hebt (beleid of handhaving bijv.) mag je dat allemaal met die leges verrekenen omdat dat onderdeel is van het verzoek van de aanvrager om tot dat product te komen. Wanneer jij van andere mening bent, toon me dan maar eens aan waarom het NIET mag.
... in een andere thread, of een ander forum...
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 20-07-2009 13:17)
@Petra
mandeligheid en perceelgrens hebben alleen zijlings met elkaar te maken.
aan beide zijde van de erfgrens 50% is inderdaad gebruikelijk
bij eengezinswoningen maar niet perse noodzakelijk om mandelig te zijn.
De muur zoals je hem beschrijft is mandelig.
Omdat u buren zonder die muur geen wind en waterdicht bouwwerk meer hebben
En hun pand zonder aanvullende voorzieningen waarschijnlijk instort
als de muur wordt gesloopt.
Naam: pino (datum: 20-07-2009 13:17)
@Petra
mandeligheid en perceelgrens hebben alleen zijlings met elkaar te maken.
aan beide zijde van de erfgrens 50% is inderdaad gebruikelijk
bij eengezinswoningen maar niet perse noodzakelijk om mandelig te zijn.
De muur zoals je hem beschrijft is mandelig.
Omdat u buren zonder die muur geen wind en waterdicht bouwwerk meer hebben
En hun pand zonder aanvullende voorzieningen waarschijnlijk instort
als de muur wordt gesloopt.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 13:25)
@ Henk
Effe enkele citaten uit de krant; De afdeling bouwzaken van de gemiddelde gemeente is een poel van ambtelijke onkunde,starheid en klantonvriendelijkheid volgens het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid.Enerzijds hebben zij kennerlijk een leger aan bouwkundige minkukels in dienst die niet in staat zijn om bouwaanvragen goed te beoordelen en snel en vakkundig af te handelen.Anderzijds is de overheid, gemeente niet in het minst, een van de grootste afnemers van zogenaamde consultancybureaus. Dat zijn vaak ex-werknemers die voor zichzelf begonnen zijn en voor veel meer geld hetzelfde werk doen, maar dan zonder enige verantwoordelijkheid te dragen.Burgers en bedrijven zijn dubbel de klos omdat zij niet alleen de dupe zijn van de janboel bij bouwaanvragen maar als belastingbetaler ook opdraaien voor de onnodig hoge kosten die gemeenten op die manier maken. Kortom;hoogste tijd om eens flink de bezem door de ambtelijke bouwwereld te halen. Regeltjes en werknemers die niet fuctioneel zijn kunnen verdwijnen, want de overheid staat in dienst van de burger en bedrijven. Niet andersom.
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 13:25)
@ Henk
Effe enkele citaten uit de krant; De afdeling bouwzaken van de gemiddelde gemeente is een poel van ambtelijke onkunde,starheid en klantonvriendelijkheid volgens het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid.Enerzijds hebben zij kennerlijk een leger aan bouwkundige minkukels in dienst die niet in staat zijn om bouwaanvragen goed te beoordelen en snel en vakkundig af te handelen.Anderzijds is de overheid, gemeente niet in het minst, een van de grootste afnemers van zogenaamde consultancybureaus. Dat zijn vaak ex-werknemers die voor zichzelf begonnen zijn en voor veel meer geld hetzelfde werk doen, maar dan zonder enige verantwoordelijkheid te dragen.Burgers en bedrijven zijn dubbel de klos omdat zij niet alleen de dupe zijn van de janboel bij bouwaanvragen maar als belastingbetaler ook opdraaien voor de onnodig hoge kosten die gemeenten op die manier maken. Kortom;hoogste tijd om eens flink de bezem door de ambtelijke bouwwereld te halen. Regeltjes en werknemers die niet fuctioneel zijn kunnen verdwijnen, want de overheid staat in dienst van de burger en bedrijven. Niet andersom.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 13:33)
@Pino,
We zijn ook niet van plan om deze muur te slopen, want dat stort bij ons ook het hele zaakje in!
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 13:33)
@Pino,
We zijn ook niet van plan om deze muur te slopen, want dat stort bij ons ook het hele zaakje in!
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 20-07-2009 13:37)
@Sandra
Dat begrijp ik ook
e.a is als voorbeeld bedoeld om aan te geven waarom de muur wettelijk mandelig is.
Naam: pino (datum: 20-07-2009 13:37)
@Sandra
Dat begrijp ik ook
e.a is als voorbeeld bedoeld om aan te geven waarom de muur wettelijk mandelig is.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 14:00)
@Pino,
Stel dat jij gelijk hebt, wat ik ten zeerste betwijfel mag de buurman dan toch stalen liggers opleggen (die er voorheen nooit ingezeten hebben)Als ik hetzelfde ga doen als hij stort werkelijk het hele zaakje in elkaar!!Door zijn manier van verbouwen heeft hij zich een muur eigendom gemaakt die op ons perceel ligt!
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 14:00)
@Pino,
Stel dat jij gelijk hebt, wat ik ten zeerste betwijfel mag de buurman dan toch stalen liggers opleggen (die er voorheen nooit ingezeten hebben)Als ik hetzelfde ga doen als hij stort werkelijk het hele zaakje in elkaar!!Door zijn manier van verbouwen heeft hij zich een muur eigendom gemaakt die op ons perceel ligt!
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 14:11)
@Petra,
Geef als je wilt eens antwoord op mijn vraag wat nu eigenlijk je probleem is?
Vind je het OK dat de buren verbouwen, maar wil je gewoon dat het goed gebeurt? Of heb je er een principieel probleem mee en vind je dat de gemeenten geen bouwvergunning af had mogen geven?
Wat is het probleem, en met wie heb je het?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 14:11)
@Petra,
Geef als je wilt eens antwoord op mijn vraag wat nu eigenlijk je probleem is?
Vind je het OK dat de buren verbouwen, maar wil je gewoon dat het goed gebeurt? Of heb je er een principieel probleem mee en vind je dat de gemeenten geen bouwvergunning af had mogen geven?
Wat is het probleem, en met wie heb je het?
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 14:13)
Zoals je zegt is het geheel al gebouwd en in gebruik. Geef ook eens duidelijk aan waaruit blijkt dat de situatie 'verslechtert' zoals je in je eerste post stelt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 14:13)
Zoals je zegt is het geheel al gebouwd en in gebruik. Geef ook eens duidelijk aan waaruit blijkt dat de situatie 'verslechtert' zoals je in je eerste post stelt.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 20-07-2009 14:21)
De muur is niet door de verbouwing gemeenschappelijk geworden
daarvoor was deze ook al een constructief onderdeel van de woning van u buren
U mag uiteraadt ook verbouwen en
stalen balken opleggen in de gemeenschappelijke muur.
U heeft net als u buurman de plicht om dit verantwoorde wijzen uit te voeren zonder schade toe te brengen aan het gemeenschappelijk eigendom dan wel het eigendom van u buren
gemeenschappelijkheid betekend overigens ook dat er onderhoud verplichting is voor beide partijen
Als er een (funderings) herstel moet plaatsvinden is u buurman verplicht hierin zijn aandeel bij te dragen.
De verdeelsleutel wordt bepaald aan de hand van het ingebrachte gewicht
waarbij het gewicht van de muur (het metselwerk) gelijk over de beide partijen wordt verdeeld.
Als er echt een constructief probleem is zou de gemeente u beiden kunnen aanschrijven dat herstel noodzakelijk is.
Maar u kunt dit beter voor zijn en er voor zorgen dat u overeenstemming met u buren bereikt om e.a aan te pakken.
Het liefst zonder advocaten en of gemeente
want deze twee samen zullen u waarschijnlijk meer kosten dan het technische oplossen van het probleem
Daar nog bij komt dat de bouwkundige problemen met de tijd alleen maar toe nemen bij funderingsproblemen
Naam: pino (datum: 20-07-2009 14:21)
De muur is niet door de verbouwing gemeenschappelijk geworden
daarvoor was deze ook al een constructief onderdeel van de woning van u buren
U mag uiteraadt ook verbouwen en
stalen balken opleggen in de gemeenschappelijke muur.
U heeft net als u buurman de plicht om dit verantwoorde wijzen uit te voeren zonder schade toe te brengen aan het gemeenschappelijk eigendom dan wel het eigendom van u buren
gemeenschappelijkheid betekend overigens ook dat er onderhoud verplichting is voor beide partijen
Als er een (funderings) herstel moet plaatsvinden is u buurman verplicht hierin zijn aandeel bij te dragen.
De verdeelsleutel wordt bepaald aan de hand van het ingebrachte gewicht
waarbij het gewicht van de muur (het metselwerk) gelijk over de beide partijen wordt verdeeld.
Als er echt een constructief probleem is zou de gemeente u beiden kunnen aanschrijven dat herstel noodzakelijk is.
Maar u kunt dit beter voor zijn en er voor zorgen dat u overeenstemming met u buren bereikt om e.a aan te pakken.
Het liefst zonder advocaten en of gemeente
want deze twee samen zullen u waarschijnlijk meer kosten dan het technische oplossen van het probleem
Daar nog bij komt dat de bouwkundige problemen met de tijd alleen maar toe nemen bij funderingsproblemen
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 15:25)
V??r het afgeven van de bouwvergunning hebben we de gemeente benaderd dat het hier een oude muur betreft waarvan de fundering twijfelachtig is en deze nimmer door ons en de vorige buurman belast is geweest door oplegging van stalen constructiebalken. De verbouwingen die voorheen hebben plaatgevonden zijn stalen liggers op pinanten of kolommen geplaatst. Vorige buren en wij hebben altijd deze muur proberen te ontlasten.De nieuwe buur sloopt heel de constructie(zonder sloop,bouwvergunning) en legt 3 constructiebalken in de muur.Pas na vergunningverlening hadde we inzage in de statische berekeningen,hierin stond in dat er stalen balken in de muur opgelegd waren maar geen berekening t.o.z van fundering en draagkracht!Onze vraag aan de gemeente "Hoe kun je nou een geheel nieuwe dragende vloer constructie uitrekenen als je er niet zeker van bent of de omgeving(muur/fundering) dit kan opnemen. Zonder de vergunninghouder hierop aan te spreken heeft de constructeur van de gemeente hierop zelf een berekening gemaakt en is hierbij uitgegaan van een aanname breedte fundering van 60cm. Nu is gebleken en ook geconstateerd door de gemeente( dit is werkelijk waar) dat de fundering net zo breed is als de muur dik is n.l 20 cm.Na constatering zijn er weer nieuwe berekening geweest en goed gekeurd door de gemeente.We hebben inmiddels nat of heet weer onze voordeur al tig keer moeten afschaven!!
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 15:25)
V??r het afgeven van de bouwvergunning hebben we de gemeente benaderd dat het hier een oude muur betreft waarvan de fundering twijfelachtig is en deze nimmer door ons en de vorige buurman belast is geweest door oplegging van stalen constructiebalken. De verbouwingen die voorheen hebben plaatgevonden zijn stalen liggers op pinanten of kolommen geplaatst. Vorige buren en wij hebben altijd deze muur proberen te ontlasten.De nieuwe buur sloopt heel de constructie(zonder sloop,bouwvergunning) en legt 3 constructiebalken in de muur.Pas na vergunningverlening hadde we inzage in de statische berekeningen,hierin stond in dat er stalen balken in de muur opgelegd waren maar geen berekening t.o.z van fundering en draagkracht!Onze vraag aan de gemeente "Hoe kun je nou een geheel nieuwe dragende vloer constructie uitrekenen als je er niet zeker van bent of de omgeving(muur/fundering) dit kan opnemen. Zonder de vergunninghouder hierop aan te spreken heeft de constructeur van de gemeente hierop zelf een berekening gemaakt en is hierbij uitgegaan van een aanname breedte fundering van 60cm. Nu is gebleken en ook geconstateerd door de gemeente( dit is werkelijk waar) dat de fundering net zo breed is als de muur dik is n.l 20 cm.Na constatering zijn er weer nieuwe berekening geweest en goed gekeurd door de gemeente.We hebben inmiddels nat of heet weer onze voordeur al tig keer moeten afschaven!!
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 15:32)
@J.Bolte,
Uit bovenstaande zul je misschien begrijpen dat ik het tegen de buurman en de gemeente heb.
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 15:32)
@J.Bolte,
Uit bovenstaande zul je misschien begrijpen dat ik het tegen de buurman en de gemeente heb.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 16:10)
@Petra,
en laten jullie jezelf ook bijstaan door een constructeur en een advocaat o.i.d.? Ik lees namelijk alleen maar terug dat de gemeente onderzoek doet, niet dat jullie dit zelf in de hand nemen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2009 16:10)
@Petra,
en laten jullie jezelf ook bijstaan door een constructeur en een advocaat o.i.d.? Ik lees namelijk alleen maar terug dat de gemeente onderzoek doet, niet dat jullie dit zelf in de hand nemen.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 20-07-2009 16:17)
Dergelijke aannamens geschieden op basis van aannemelijkheid.
Het is best mogelijk dat het extra gewicht dat is toegevoegd de spreekwoordelijke laatste druppel was.
Maar tenzij dit toegevoegde gewicht buiten proporties veel was is dat echter niet de oorzaak.
dat is namelijk de ondeugelijke fundering.
Naam: pino (datum: 20-07-2009 16:17)
Dergelijke aannamens geschieden op basis van aannemelijkheid.
Het is best mogelijk dat het extra gewicht dat is toegevoegd de spreekwoordelijke laatste druppel was.
Maar tenzij dit toegevoegde gewicht buiten proporties veel was is dat echter niet de oorzaak.
dat is namelijk de ondeugelijke fundering.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 16:50)
Natuurlik van meet af aan heb ik me bij laten staan door een constructeur, waar heb ik anders de wijsheid vandaan? Op juridisch vlak heb ik ook een ruggensteun.Pino wat betreft dat de fundering reeds ondeugdelijk was is het dan aan de buurman om deze te verslechteren?Nu na de verbouwing is pas boven water gekomen dat de fundering voorheen onvoldoende was en bebben wij en onze vorige buren jaren geleefd, met onze twijfels,en met dien verstande om deze muur te ontlasten.En om de paar jaarjes de oude eiken voordeur een beetje bij te laten schaven was geen probleem. Want hout werkt ook, toch?
Naam: Petra (datum: 20-07-2009 16:50)
Natuurlik van meet af aan heb ik me bij laten staan door een constructeur, waar heb ik anders de wijsheid vandaan? Op juridisch vlak heb ik ook een ruggensteun.Pino wat betreft dat de fundering reeds ondeugdelijk was is het dan aan de buurman om deze te verslechteren?Nu na de verbouwing is pas boven water gekomen dat de fundering voorheen onvoldoende was en bebben wij en onze vorige buren jaren geleefd, met onze twijfels,en met dien verstande om deze muur te ontlasten.En om de paar jaarjes de oude eiken voordeur een beetje bij te laten schaven was geen probleem. Want hout werkt ook, toch?
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 21-07-2009 07:32)
Petra.
Het handelen van de buren verdiend geen schoonheidsprijs dat ben ik met je eens.
Maar stel dat ze wel onderzoek hadden gedaan.
Dan was het herstellen van de fundering ook deels voor u rekening geweest
(De muur is immers gemeenschappelijk eigendom)
Naam: pino (datum: 21-07-2009 07:32)
Petra.
Het handelen van de buren verdiend geen schoonheidsprijs dat ben ik met je eens.
Maar stel dat ze wel onderzoek hadden gedaan.
Dan was het herstellen van de fundering ook deels voor u rekening geweest
(De muur is immers gemeenschappelijk eigendom)
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 10:49)
@Pino,
Om op uw stelling in te gaan zou dat, v??raf de verbouwing,met overleg en gedegen onderzoek door deskundigen,g??n enkel probleem geweest zijn.
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 10:49)
@Pino,
Om op uw stelling in te gaan zou dat, v??raf de verbouwing,met overleg en gedegen onderzoek door deskundigen,g??n enkel probleem geweest zijn.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 21-07-2009 15:55)
Dan geef ik je nog 1 keer de raad om e.a samen met je buren op te lossen.
desnoods met een tussen persoon
uiteindelijk ben je dan namelijk veel beter/goedkoper af.
De gemeente verder buiten beschouwing laten dat kost je alleen maar een hoop energie en tijd
Naam: pino (datum: 21-07-2009 15:55)
Dan geef ik je nog 1 keer de raad om e.a samen met je buren op te lossen.
desnoods met een tussen persoon
uiteindelijk ben je dan namelijk veel beter/goedkoper af.
De gemeente verder buiten beschouwing laten dat kost je alleen maar een hoop energie en tijd
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 16:47)
@Pino,Om tot een oplossing te komen proberen we al 2 jaar, ook met een tussenpersoon!
De buurman wil hier niet aan meewerken!Wat rest ons dan?
Naam: Petra (datum: 21-07-2009 16:47)
@Pino,Om tot een oplossing te komen proberen we al 2 jaar, ook met een tussenpersoon!
De buurman wil hier niet aan meewerken!Wat rest ons dan?
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: pino (datum: 22-07-2009 07:36)
Eigelijk is er dan nog maar 1 oplossing
Als je op papier hebt dat er actie ondernomen moet worden
(uitslag van het funderingsonderzoek
en of eventueel monitoring van de zakking van de muur)
laat je jouw constructeur een herstelplan maken
En een verdeelsleutel voor de ingebrachte belastingen.
vervolgens vraag je een offerte aan bij een aannemer
aan de hand van bovenstaande stukken laat je je advocaat een brief sturen aan de buren dat de bouwmuur hersteld moet worden en dat er van hun een bijdrage wordt verwacht van ongeveer .....,.. euro
(advieskosten vallen ook onder de verdeelsleutel)
als de buren dan nog niet mee werken zien julie elkaar dan uiteindelijk voor de rechter.
In bovenstaande kan de gemeente echter geen/of een zeer beperkte rol vervullen.
Naam: pino (datum: 22-07-2009 07:36)
Eigelijk is er dan nog maar 1 oplossing
Als je op papier hebt dat er actie ondernomen moet worden
(uitslag van het funderingsonderzoek
en of eventueel monitoring van de zakking van de muur)
laat je jouw constructeur een herstelplan maken
En een verdeelsleutel voor de ingebrachte belastingen.
vervolgens vraag je een offerte aan bij een aannemer
aan de hand van bovenstaande stukken laat je je advocaat een brief sturen aan de buren dat de bouwmuur hersteld moet worden en dat er van hun een bijdrage wordt verwacht van ongeveer .....,.. euro
(advieskosten vallen ook onder de verdeelsleutel)
als de buren dan nog niet mee werken zien julie elkaar dan uiteindelijk voor de rechter.
In bovenstaande kan de gemeente echter geen/of een zeer beperkte rol vervullen.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 22-07-2009 20:18)
@ Pino,
Bedankt voor uw advies. In dit forum lijkt u de enige die reeel en oprecht zijn mening heeft gegeven. Hoewel ik Henk ook moet nageven wat betreft berekeningen die overlegd moeten t.a.v. verwijderen van draagmuren in een bouwaanvraag.
Naam: Petra (datum: 22-07-2009 20:18)
@ Pino,
Bedankt voor uw advies. In dit forum lijkt u de enige die reeel en oprecht zijn mening heeft gegeven. Hoewel ik Henk ook moet nageven wat betreft berekeningen die overlegd moeten t.a.v. verwijderen van draagmuren in een bouwaanvraag.
Re: Schade door onrechtmatige bouwvergunning
Naam: Petra (datum: 11-12-2011 17:11)
Uitspraak rechter verklaart ons beroep gegrond etc...!
Reageer
Naam: Petra (datum: 11-12-2011 17:11)
Uitspraak rechter verklaart ons beroep gegrond etc...!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)