Zoek binnen het forum
Vraag: brandcompartiment
Naam: ben bomers, van bbbouwadvies (datum: 10-07-2009 13:29)
We hebben eenbouwplan ingediend voor het bouwen van een zgn ligboxenstal voor rundvee. Dit is een stal met 2 topgevels, een grote open nok en 2 zijwanden bestaande uit allen een voerhek. goothoogte is 4m1 omdat de oppervlakte ruim 2500 m2 is eeist de gemeente een brandcompartimentenopsplitsing vuurlastberekening en een inrichting voor opstelplaats voor blus voertuigen
voort alle duidelijkheid 73% van de omtrek is open tot op 4 meter hoog. Kan een gemeente dit eisen. Zoja en hoe kan dit dan worden opgelost, van de koeien moeten naar de melkrobot kunnen lopen en naar de voederplaats.Graag uw reactie
Reageer
Naam: ben bomers, van bbbouwadvies (datum: 10-07-2009 13:29)
We hebben eenbouwplan ingediend voor het bouwen van een zgn ligboxenstal voor rundvee. Dit is een stal met 2 topgevels, een grote open nok en 2 zijwanden bestaande uit allen een voerhek. goothoogte is 4m1 omdat de oppervlakte ruim 2500 m2 is eeist de gemeente een brandcompartimentenopsplitsing vuurlastberekening en een inrichting voor opstelplaats voor blus voertuigen
voort alle duidelijkheid 73% van de omtrek is open tot op 4 meter hoog. Kan een gemeente dit eisen. Zoja en hoe kan dit dan worden opgelost, van de koeien moeten naar de melkrobot kunnen lopen en naar de voederplaats.Graag uw reactie
Reageer
Re: brandcompartiment
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-07-2009 13:52)
Omdat je in de 'gelijkwaardige oplossingen' zit kan de brandweer dit vragen wanneer ze het nodig vinden. Die 2500 m2 komt uit de 'methode beheersbaarheid van brand', die eigenlijk als 'standaardwerk' daarvoor wordt gehanteerd. Het is geen verplichting die toe te passen, maar je zult ERG goed moeten kunnen motiveren waarom je daarvan wilt afwijken, wil de brandweer het met je eens worden.
Vuurlast en compartimentsgrootte zijn een apart verhaal, mogelijkheid tot blussen een ander. Uiteraard wil de brandweer bij het gebouw kunnen komen, mocht het de hens in gaan. Daarvoor zullen ze een toegangsweg vragen, een opstelplaats, misschien zelfs een droge blusleiding wanneer het een erg groot gebouw is. Ook zulen ze zich af gaan vragen waar ze hun water vandaan moeten gaan halen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-07-2009 13:52)
Omdat je in de 'gelijkwaardige oplossingen' zit kan de brandweer dit vragen wanneer ze het nodig vinden. Die 2500 m2 komt uit de 'methode beheersbaarheid van brand', die eigenlijk als 'standaardwerk' daarvoor wordt gehanteerd. Het is geen verplichting die toe te passen, maar je zult ERG goed moeten kunnen motiveren waarom je daarvan wilt afwijken, wil de brandweer het met je eens worden.
Vuurlast en compartimentsgrootte zijn een apart verhaal, mogelijkheid tot blussen een ander. Uiteraard wil de brandweer bij het gebouw kunnen komen, mocht het de hens in gaan. Daarvoor zullen ze een toegangsweg vragen, een opstelplaats, misschien zelfs een droge blusleiding wanneer het een erg groot gebouw is. Ook zulen ze zich af gaan vragen waar ze hun water vandaan moeten gaan halen.
Re: brandcompartiment
Naam: Bas (datum: 10-07-2009 14:18)
http://www.allepersberichten.nl/persbericht/9985/1/WAKKER-DIER-NAAR-RECHTER-OM-BRANDGEVAARLIJKE-STALLEN/
Naam: Bas (datum: 10-07-2009 14:18)
http://www.allepersberichten.nl/persbericht/9985/1/WAKKER-DIER-NAAR-RECHTER-OM-BRANDGEVAARLIJKE-STALLEN/
Re: brandcompartiment
Naam: Bas (datum: 10-07-2009 14:20)
ik wilde nog toevoegen dat dit een interessante link is. voor je het weet heb je wakker dier op je dak.
Naam: Bas (datum: 10-07-2009 14:20)
ik wilde nog toevoegen dat dit een interessante link is. voor je het weet heb je wakker dier op je dak.
Re: brandcompartiment
Naam: Adam , van gemeente (datum: 13-07-2009 11:03)
Een veestal compartimenteren is onmogelijk in tegenstelling tot bijv. een varkens- en kippenschuur. Iedereen die ooit een veestal van binnen heeft gezien weet dat het onbegonnen werk is.
Wakker Dier kan wel zeuren over brandveiligheid maar tegelijkertijd eisen zij dat een veestal open moet zijn en voldoende bewegingsruimte moet bieden. Wakker Dier kan schijnbaar niet kiezen tussen brandveiligheid en bewegingsruimte.
Naam: Adam , van gemeente (datum: 13-07-2009 11:03)
Een veestal compartimenteren is onmogelijk in tegenstelling tot bijv. een varkens- en kippenschuur. Iedereen die ooit een veestal van binnen heeft gezien weet dat het onbegonnen werk is.
Wakker Dier kan wel zeuren over brandveiligheid maar tegelijkertijd eisen zij dat een veestal open moet zijn en voldoende bewegingsruimte moet bieden. Wakker Dier kan schijnbaar niet kiezen tussen brandveiligheid en bewegingsruimte.
Re: brandcompartiment
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 14-07-2009 15:33)
Dit is dan ook het probleem waar ik mee zit, want voldoe ik aan de brandcompartimente ga ik onderuit met de ventilatie. Wat is nu wijsheid. Of wat een agrarier tegen mij zei. Als iedereen zo moewilijk dat doe er maar geen dak op er zet het en der op het perceel schuilgelegenheden met voergangen en verhard tevens een HA met klinkers en putten.
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 14-07-2009 15:33)
Dit is dan ook het probleem waar ik mee zit, want voldoe ik aan de brandcompartimente ga ik onderuit met de ventilatie. Wat is nu wijsheid. Of wat een agrarier tegen mij zei. Als iedereen zo moewilijk dat doe er maar geen dak op er zet het en der op het perceel schuilgelegenheden met voergangen en verhard tevens een HA met klinkers en putten.
Re: brandcompartiment
Naam: Leon (datum: 14-07-2009 18:28)
@Adam
Je kunt de stichting Wakker Dier nu wel de zwarte piet toeschuiven, maar als je het even zuiver theoretisch bekijkt kom je vrij snel tot de conclusie dat die megastallen gewoon (van sociaal oogpunt) niet wenselijk zijn. Met andere woorden: liever twee kleine stallen dan een grote. Dat dit bedrijfseconomisch niet interessant is moge duidelijk zijn. Maar is het niet aan de markt om daar op in te spelen?
Naam: Leon (datum: 14-07-2009 18:28)
@Adam
Je kunt de stichting Wakker Dier nu wel de zwarte piet toeschuiven, maar als je het even zuiver theoretisch bekijkt kom je vrij snel tot de conclusie dat die megastallen gewoon (van sociaal oogpunt) niet wenselijk zijn. Met andere woorden: liever twee kleine stallen dan een grote. Dat dit bedrijfseconomisch niet interessant is moge duidelijk zijn. Maar is het niet aan de markt om daar op in te spelen?
Re: brandcompartiment
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 15-07-2009 11:21)
Heren, we dwalen af van de vraagstelling. Dat je graag twee kleine stallen wilt bouwen is beslist absurd want ga je dan het bedrijf in twee apparte bedrijven opsplitsen. Want voor wie het nog niet weet een koe is een kuddedier. Dus apparte stallen kan niet als er een weidegang is.en hoe met tanklokaal melkrobot toezicht voerleveracies e.d. Mijn vraag is EXPLICIET hoe ga je een dak op een staalconstructie zonder binnenwanden als brandcompartimenten scheiden niets meer en niets minder.
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 15-07-2009 11:21)
Heren, we dwalen af van de vraagstelling. Dat je graag twee kleine stallen wilt bouwen is beslist absurd want ga je dan het bedrijf in twee apparte bedrijven opsplitsen. Want voor wie het nog niet weet een koe is een kuddedier. Dus apparte stallen kan niet als er een weidegang is.en hoe met tanklokaal melkrobot toezicht voerleveracies e.d. Mijn vraag is EXPLICIET hoe ga je een dak op een staalconstructie zonder binnenwanden als brandcompartimenten scheiden niets meer en niets minder.
Re: brandcompartiment
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-07-2009 14:43)
het lijkt mij niet dat het de koe iets uitmaakt of ze in een grote kudde van 5000 m2 leeft of in 1 van 2 kleinere die zich op 2500 m2 moeten ophouden.
Je mag ook gerust zeggen dat het een fincancieel probleem met zich meebrengt, en dat boeren niet bereid zijn dergelijke kosten te maken voor iets waarvan ze het nut niet inzien.
Maar goed, laten we een riks-based denken. Wanneer is het erg dat er een stal met koeien en al afbrand? Is dat vanaf 500 m2, 1000 m2, 2500 m2 of maakt het niet zoveel uit? Hoeveel koeien hebben we het over? Is het sowieso erg dat er een levend wezen verbrand, of zien we de koe als product met toch een eindig bestaan, en is het vooral een bedrijfstechnische strop voor de boer?
En voor de mensen die zeggen dat dit soort stallen niet branden: een snelle zoektocht op google leert wel anders.
Het is wel erg toevallig dat de grootste tegenstand tegen compartimenteren van stallen altijd van de ontwikkelaars of de boeren zelf komt. Die zijn volgensmijn ook niet helemaal objectief in hun beredenering. Wetgeving is een compromis tussen verschillende meningen en opvattingen. Wakker dier zou waarschijnlijk het liefst op 1000m2 compartimenteren, de boer het liefst helemaal niet.
Als jullie nu politicus waren, en iedereen een beetje naar de hand moesten staan, op welk niveau zouden jullie dan gaan zitten?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-07-2009 14:43)
het lijkt mij niet dat het de koe iets uitmaakt of ze in een grote kudde van 5000 m2 leeft of in 1 van 2 kleinere die zich op 2500 m2 moeten ophouden.
Je mag ook gerust zeggen dat het een fincancieel probleem met zich meebrengt, en dat boeren niet bereid zijn dergelijke kosten te maken voor iets waarvan ze het nut niet inzien.
Maar goed, laten we een riks-based denken. Wanneer is het erg dat er een stal met koeien en al afbrand? Is dat vanaf 500 m2, 1000 m2, 2500 m2 of maakt het niet zoveel uit? Hoeveel koeien hebben we het over? Is het sowieso erg dat er een levend wezen verbrand, of zien we de koe als product met toch een eindig bestaan, en is het vooral een bedrijfstechnische strop voor de boer?
En voor de mensen die zeggen dat dit soort stallen niet branden: een snelle zoektocht op google leert wel anders.
Het is wel erg toevallig dat de grootste tegenstand tegen compartimenteren van stallen altijd van de ontwikkelaars of de boeren zelf komt. Die zijn volgensmijn ook niet helemaal objectief in hun beredenering. Wetgeving is een compromis tussen verschillende meningen en opvattingen. Wakker dier zou waarschijnlijk het liefst op 1000m2 compartimenteren, de boer het liefst helemaal niet.
Als jullie nu politicus waren, en iedereen een beetje naar de hand moesten staan, op welk niveau zouden jullie dan gaan zitten?
Re: brandcompartiment
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-07-2009 14:47)
Wacht even, wakker dier zou ALLEEN op 1000m2 willen gaan zitten wanneer de stal uitgerust zou worden met een volledige BMI met doormelding, en automatisch aangestuurde koeien-nooduitgangen...
:o)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-07-2009 14:47)
Wacht even, wakker dier zou ALLEEN op 1000m2 willen gaan zitten wanneer de stal uitgerust zou worden met een volledige BMI met doormelding, en automatisch aangestuurde koeien-nooduitgangen...
:o)
Re: brandcompartiment
Naam: Leon (datum: 17-07-2009 15:04)
Sorry Ben, we dwalen inderdaad af. De originele vraag was: 'kan de gemeente dit eisen?'. Antwoord is simpelweg 'ja'. De maximale oppervlakte van een brandcompartiment is immers 1000 m2, dat veel gemeenten een oppervlakte tot 2500 m2 accepteren moet je zien als een luxe, niet als een recht. Bij elke vorm van opslag waarbij het BC groter is dan 1000 m2 moet je zo'n gelijkwaardigheidsberekening maken, terwijl je daar normaliter praat over voorwerpen die opgeslagen worden. In dit geval gaat het over levende wezens. Argrarisch Nederland zou zich eigenlijk moeten schamen dat men bij dat soort zaken de geldkwestie boven het welzijn/veiligheid van het dier stelt. Ik zal het hier maar even bij laten, ik dwaal weer af (sorry) :-)
Naam: Leon (datum: 17-07-2009 15:04)
Sorry Ben, we dwalen inderdaad af. De originele vraag was: 'kan de gemeente dit eisen?'. Antwoord is simpelweg 'ja'. De maximale oppervlakte van een brandcompartiment is immers 1000 m2, dat veel gemeenten een oppervlakte tot 2500 m2 accepteren moet je zien als een luxe, niet als een recht. Bij elke vorm van opslag waarbij het BC groter is dan 1000 m2 moet je zo'n gelijkwaardigheidsberekening maken, terwijl je daar normaliter praat over voorwerpen die opgeslagen worden. In dit geval gaat het over levende wezens. Argrarisch Nederland zou zich eigenlijk moeten schamen dat men bij dat soort zaken de geldkwestie boven het welzijn/veiligheid van het dier stelt. Ik zal het hier maar even bij laten, ik dwaal weer af (sorry) :-)
Re: brandcompartiment
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-07-2009 15:43)
Over de compartimentering kan misschien nog wel gepraat worden bij de gemeente, maar dat ze een vuurbelastingsberekening vragen en ook een oplossing voor de bereikbaarheid voor blussen vind niet meer dan logisch. Die afwegingen worden bij de meeste gebouwen in NL gemaakt.
Waarom zou dat voor een stal anders zijn? Mag die wel afbranden?
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-07-2009 15:43)
Over de compartimentering kan misschien nog wel gepraat worden bij de gemeente, maar dat ze een vuurbelastingsberekening vragen en ook een oplossing voor de bereikbaarheid voor blussen vind niet meer dan logisch. Die afwegingen worden bij de meeste gebouwen in NL gemaakt.
Waarom zou dat voor een stal anders zijn? Mag die wel afbranden?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)