Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: woonplek verslaafden
Naam: bewoner (datum: 04-07-2009 10:09)

Grenzend aan mijn achtertuin, in een gewone doorsnee woonwijk, staat een school. Dit perceel heeft volgens het bestemmingsplan de functie maatschappelijke voorzieningen.

De gemeente wil deze school ombouwen om er 24 dakloze verslaafden in onder te brengen. deze verslaafden krijgen dan elk een kamer en wonen dus permanent in de school. De gemeente geeft aan het bestemmingsplan niet te hoeven wijzigen om deze woonfunctie voor verslaafden te realiseren. Wij denken hier natuurlijk anders over.

In de omschrijving/toelichting op het bestemmingsplan is voor maatschappelijke voorzieningen het volgende omschreven:

"de gronden binnen deze bestemmings zijn primair bedoelt voor maatschappelijke dienstverlening. o.a. scholen, kerken, begraafplaatsen"

Wij vinden dat het huisvesten van daklozen iets heel anders is dan maatschappelijke dienstverlening. Denkt u dat we hierin gelijk kunnen hebben.
Reageer
Re: woonplek verslaafden
Naam:
richard (datum: 04-07-2009 11:13)

ik zou niet weten waarom dat niet onder maatschappelijke dienstverlening zou vallen.

maar wat is de achtergrond van de vraag? zou je bezwaar gaan maken als de gemeente het bestemmingsplan zou wijzigen?

overigens, ik vind het een prima idee van de gemeente om die mensen in een woonwijk te huisvesten, hou ze in de samenleving en sluit ze niet uit. of hadden ze op een industrieterrein of in een weiland gehuisvest moeten worden? o nee, dat past niet in het bestemmingsplan...
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Piet (datum: 04-07-2009 12:42)

prima antwoord van richard. 'ruimtelijke impact' van een opvang of een school verschilt volgens mij weinig.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
bewoner (datum: 04-07-2009 14:44)

Ik zou zeker bezwaar gaan maken. Ik snap ook niet zo goed waarom dit opeens onder een maatschappelijke functie valt, terwijl hier gewoon 24 mensen gaan wonen...m.i. moet het dan de bestemming wonen zijn.

en verder...ik snap als buitenstaander de reactie dat die mensne ook ergens terecht moeten...maar...

Het gaat hier om 24 drugs gebruikende dakloze verslaafden. Meerdendeel is ook nog veroordeeld tot inbraak, diefstal en geweldpleging. Ze worden niet verplicht tot afkicken en mogen drugs gebruiken binnen de woonomgeving. De "woonplek" wordt gerealiseerd in een kinderrijke omgeving. (basisschool op nog geen 200 meter) Ik zelf kijk vanuit mijn achtertuin recht op het gebouw. Ik vraag me af richard of jij het leuk zou vinden in een straat te wonen met 24 drugsgebruikende veroordeelde criminelen....
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Leon (datum: 04-07-2009 15:08)

Bestemmingsplantechnisch zou inderdaad de bestemming 'wonen' toegekend moeten worden, in dat opzicht heb je dus een mogelijkheid tot het aantekenen van bezwaar. Ik betwijfel echter of je hier ook veel kans maakt, het gaat hier dan immers om de functie 'wonen' in een woonwijk. Wie er komt te wonen maakt in feite niet uit (in een 'normale' woonwijk kunnen ook aso's komen te wonen, om maar wat te noemen). Ik denk echter dat deze weerstand voortkomt uit onwetendheid. Als het echt veroordeelde criminelen zouden zijn, dan zaten ze wel ergens in een gesloten inrichting. Uiteraard is het wel verstandig om je ongenoegen kenbaar te maken richting de gemeente, en dat je aangeeft meer te willen weten over je eventuele toekomstige bewoners. Dikke kans dat die mensen door een stichting worden begeleidt, lijkt me tijd voor een inloopavondje voor de buurt om meer info te verschaffen.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
richard (datum: 05-07-2009 00:47)

of ik het leuk zou vinden? nee en ik zou hier, zoals vermoedelijk velen met mij, ook argwanend tegenover staan. maar dergelijke argwaan komt vaak voort uit onwetendheid. in dergelijke gevallen verdiep ik me in de materie, ga met mensen praten, etc.
uit eigen ervaring heb ik gemerkt dat dit erg verhelderend werkt.

daarbij; met problemen verschuiven los je niets op. het kan niet altijd naar je zin zijn.

en tot slot; ik zie liever dat die mensen opvang wordt geboden, dan dat ze over straat zwerven.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
bewoner (datum: 05-07-2009 11:38)

ik denk dat dit niet de plek is waar we erg veel over de manier van omvang moeten discussieren. het is tenslotten en bouwregelgeving site, en mijn vraag had betrekking op het bestemmingsplan.

Het is jammer dat jullie in je antwoorden ervan uitgaan dat ik een onwetende niet geinformeerde burger ben, die meteen wil gaan lopen rellen. Dit is absoluut niet het geval. Ik ben zeer wel geinformeerd en in overleg met gemeente en buurt. Feit blijft dat deze situaties altijd erg gevoelig zijn, ook voor de verslaafden.

maargoed... als er mensen zijn die nog inhoudelijk op mijn vraag willen reageren hoor ik dat graag.

(p.s. als laatste toevoeging. het zijn dus wel degelijk veroordeelden. De mensen hebben weliswaar hun straf uitgezeten, maar ruim de helft behoort tot de categorie veelplegers, en komt, ook als ze in de woonvorm zitten nog regelatig in contact met justitie. (dat is gebleken uit de resultaten in andere gemeenten) Het feit dat een dergelijke voorziening wordt gerealiseerd heeft alles te maken met het feit dat deze mensen zich nergens iets van aantrekken, op dit moment veel overlast op straat veroorzaken (in het centrum van de stad) en in geen enkele andere instelling kunnen worden gehandhaaft)
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Paul (datum: 05-07-2009 12:17)

In feite gaat het om het onderbrengen van 24 verslaafden in een voormalige school. Dit lijkt mij alleen mogelijk wanneer de verslaafden ook op enigerlei wijze worden begeleid. In dat geval is er geen sprake van "wonen sec", maar wordt de school gebruikt als maatschappelijke voorziening", een voorziening waarin verslaafden worden gehuisvest en begeleid. In dat geval is er geen bestemmingsplanherziening nodig.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Robin (datum: 06-07-2009 08:28)

Opvang verslaafden kan je volgens mij (als er zelfstandig wonen plaatsvind) alleen kwijt in een woonfunctie.

Het wordt pas een tehuis als er sprake is van begelijd wonen, en dat is hier voor zover ik uit uw verhaal niet aan de hand.

Dat levert voor u dus een mooie grond op om bezwaar te maken op deze wijziging van het bestemmingsplan. en tevens om een aanzienlijke planschade te claimen aangezien dat een logisch gevolg is van deze actie van de gemeente. (U dient wel zeer duidelijk aan te tonen wat het effect van deze veelplegers is want er zal altijd geroepen worden "dat is niet waar" "zo erg is het niet" en u dient uw claim met een groep mensen onafhankelijk van elkaar te maken)
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Leon (datum: 06-07-2009 10:58)

@Robin
Het maakt voor het bestemmingsplan niet zo veel uit of er begeleiding aanwezig is, het hoofdgebruik blijft wonen. Het wordt anders wanneer het hier om een behandelcentrum o.i.d. gaat waar mensen ook kunnen blijven slapen. In dag geval is de woon/logiesfunctie in feite ondergeschikt en zou je wel van een maatschappelijke functie kunnen spreken.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 06-07-2009 11:14)

Ik zie het niet als een 'woonbestemming', als het verblijf er tijdelijk is.

Is het de bedoeling dat die mensen daar opvang + hulp krijgen? Als ze dan, zodra ze rijp zijn voor herintreding in de maatschappij, weer vertrekken zie ik het inderdaad wel als een maatschappelijke functie. In een hotel wordt toch ook niet gewoond? Dat is toch ook een logiesfunctie?

Nogmaals ik ken het specifieke gebruik niet, maar als het zo is, zoals ik hierboven omschrijf, dan kan ik goed met die uitspraak van de gemeente leven.


Re: woonplek verslaafden
Naam:
Robin (datum: 06-07-2009 11:57)

@ leon, dat is hetgeen ik bedoel, had het misschien duidelijker moeten omschrijven...
Re: woonplek verslaafden
Naam:
bewoner (datum: 06-07-2009 12:04)

iemand schreef: Ik zie het niet als een 'woonbestemming', als het verblijf er tijdelijk is.

En hoe lang is tijdelijk dan?? De gemeente geeft aan dat sommige bewoners er jarenlang zullen wonen en dat enkele er wel nooit meer weg zullen gaan...
Bij ons in de straat staat ook een woonvoorziening voor verstandelijk gehandicapten. Die hebben daar elk een kamer en vervolgens een gezamelijke woonkamer en keuken. Dit is volgens het bestemmingsplan een woonfunctie.

De woonvoorziening voor verslaafden. (Hostel wordt dat genoemd) wordt ook op een dergelijke manier ingericht. 24 kamers met keukenblokje en badkamer. En dan nog een grote gezamelijk woonkamer met keuken...waarom is deze woonvoorziening dan geen woonfuctie en die van de gehqandicapten wel???


Re: woonplek verslaafden
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2009 12:12)

Geeft dat bestemmingsplan ook een omschrijving voor iet van 'gezondheidszorg'? Je zit namelijk nogal op een scheidslijn tussen het verstrekken van maatschappelijke diensten, het wonen en het zorgen.

Een leger des Heils-vestiging of een methadon-verstrekking zou je nog onder maatschappelijke doeleinden kunnen laten vallen, maar wanneer je het hebt over het semi-permanent onderbrengen van een behoeftige groep zit je naar mijn idee toch meer in het wonen of in de zorghoek te kijken.

Misschien moet je zelfs overwegen of dit iets is wat niet duidelijk in je BP is omschreven, en er op grond daarvan een ontheffingsprocedure voor gaan volgen, waarbij je eigenlijk een soort nieuwe functie verzint. Dit is wel de meest cleane methode, omdat je zeer zeker commentaar vanuit de omgeving kunt verwachten.

Aan de andere kant moet je je ook afvragen in hoeverre je de 'asociaalheid' van bewoners mee moet laten wegen. Je verbiedt een drugsgebruiker namelijk ook niet een willekeurig rijtjeshuis als woning te betrekken...
Re: woonplek verslaafden
Naam:
bewoner (datum: 06-07-2009 13:22)

In ons bestemmingsplan wordt met geen woord over "gezondheidszorg" gerept. Er is ook geen gezondheidszorg instelling in het gebied waar het bestemmingsplan voor geld. wel een huisartsenpost, deze valt ook onder de bestemming maatschappelijke voorzieningen.

Over deze bestemmings wordt enkel gezegt:

"de gronden binnen deze bestemmings zijn primair bedoelt voor maatschappelijke dienstverlening. o.a. scholen, kerken, begraafplaatsen"
Re: woonplek verslaafden
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2009 13:26)

... en dan staat 'maatschappelijke dienstverlening' niet nog eens omschreven, bijvoorbeeld in de toelichting bij het bestemmingsplan?

Als je weet waarop ze die functie hebben gebaseerd ben je alweer wat verder.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
bewoner (datum: 06-07-2009 15:05)

De zin die ik siteerde komt uit het toelichting van het bestemmingsplan!

Re: woonplek verslaafden
Naam:
Klaas (datum: 06-07-2009 15:11)

In de begripsbepalingen wordt omschreven wat met bepaalde zaken wordt bedoelt. Kijk daar eens in.

Re: woonplek verslaafden
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2009 15:22)

in art. 1, waarschijnlijk ... :o)
Re: woonplek verslaafden
Naam:
Klaas (datum: 06-07-2009 15:43)

?kweet ?t zeker!
Re: woonplek verslaafden
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2009 16:04)

@ vraagsteller

Er zal in de toelichting toch nog wel wat meer staan? bijv. de uitstraling die wordt nagestreefd in het gebied?

Eigenlijk moet je die toelichting integraal bekijken...

Vergeet in de tussentijd vooral niet alvast een schriftelijke zienswijze bij de gemeente in te dienen. Wanneer ze dan alsnog een positief besluit nemen kun je in bezwaar gaan daartegen, en moet je misschien zelfs een voorlopige voorziening aan te vragen om te voorkomen dat het bouwplan alsnog uitgevoerd wordt.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
bewoner (datum: 07-07-2009 08:27)

helaas vragenbeantwoorders....er is in het hele bestemmingsplan niet 1 regel meer informatie te vinden over wat wordt bedoelt met maatschappelijke voorzieningen...! ook niet in begripsbepalingen of wat dan ook...

en dat voor een bestemmingsplan van 6 maanden oud!
Re: woonplek verslaafden
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 07-07-2009 08:51)

Over welk BP gaat het? Als het zo jong is, is het vast ook wel digitaal in te zien.
Re: woonplek verslaafden
Naam:
janus (datum: 09-07-2009 09:29)

mooi die reacties van laat die mensen onder de bevolking wonen,

waarom worden ze dan niet in een villa wijk bij burgemeesters of wethouders geplaatst.

bij balkenende en kornuiten zul je deze opvangs niet zien.


Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl