Zoek binnen het forum
Vraag: Gemeenschappelijke installaties
Naam: Michel, van ac&p (datum: 24-06-2009 16:22)
Ik ben bezig met een woning boven een utiliteitsfunctie. (artsenspraktijk)
bg = artsenpraktijk (+naastliggend gebouw)
1ste verdieping = woning
2de verdieping = zolder van de woning
Op de zolder bevindt zich de gemeenschappelijke installatie van de woonfunctie en de artsenpraktijk.
Deze (open) zolder is vanaf de 1ste verdieping van de woning middels een vaste trap te bereiken.
Nu is m.i. deze zolder niet meer als woonfunctie te beschouwen, maar is dit een gemeenschappelijke ruimte geworden.
[Bouwbesluit Artikel 2.105 omvang
Lid 3.
In een brandcompartiment liggen ten hoogste een woonfunctie en nevenfuncties van die woonfunctie.]
Moet er nu dan een brandscheiding aangebracht worden tussen de woning en de zolder?
(Waarom zou b.v. deze situatie minder brandveilig zijn)
Michel
Reageer
Naam: Michel, van ac&p (datum: 24-06-2009 16:22)
Ik ben bezig met een woning boven een utiliteitsfunctie. (artsenspraktijk)
bg = artsenpraktijk (+naastliggend gebouw)
1ste verdieping = woning
2de verdieping = zolder van de woning
Op de zolder bevindt zich de gemeenschappelijke installatie van de woonfunctie en de artsenpraktijk.
Deze (open) zolder is vanaf de 1ste verdieping van de woning middels een vaste trap te bereiken.
Nu is m.i. deze zolder niet meer als woonfunctie te beschouwen, maar is dit een gemeenschappelijke ruimte geworden.
[Bouwbesluit Artikel 2.105 omvang
Lid 3.
In een brandcompartiment liggen ten hoogste een woonfunctie en nevenfuncties van die woonfunctie.]
Moet er nu dan een brandscheiding aangebracht worden tussen de woning en de zolder?
(Waarom zou b.v. deze situatie minder brandveilig zijn)
Michel
Reageer
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: Leon (datum: 24-06-2009 18:15)
Ja die brandscheiding moet er zijn: Aangezien de (verwarmings)installatie ten dienste staat aan meerdere functies, dient deze in een stookruimte geplaatst te worden (4.88, lid 5). En een stookruimte is altijd een separaat brandcompartiment (2.105, lid 6).
Naam: Leon (datum: 24-06-2009 18:15)
Ja die brandscheiding moet er zijn: Aangezien de (verwarmings)installatie ten dienste staat aan meerdere functies, dient deze in een stookruimte geplaatst te worden (4.88, lid 5). En een stookruimte is altijd een separaat brandcompartiment (2.105, lid 6).
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: Leon (datum: 24-06-2009 18:15)
... ten dienste staat VAN meerdere functies...
Naam: Leon (datum: 24-06-2009 18:15)
... ten dienste staat VAN meerdere functies...
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-06-2009 11:12)
@Leon
Niet helemaal waar. Een ruimte met opstelplaatsen voor stooktoestellen wordt pas een 'stookruimte' genoemd wanneer er meer dan 130 kW aan nominale belasting in staat opgesteld (lees maar na in 4.88 lid 4). Op dat moment moet je er een apart brandcompartiment van maken. Het maakt in dat geval niet uit bij welke functie(s) de stookruimte hoort.
Ander probleem is wel de functionele scheiding tussen de woning en de rest van het gebouw. Je zou drie kanten op kunnen redeneren:
1. De woning wordt ook verwarmd door die installatie, en in die zin is het ondergeschikt aan de woonfunctie en mag het in het zelfde bc liggen
2. het is een gemeenschappelijke voorziening, dus het is niet onderdeel van SLECHTS die woonfunctie. Dan moet het in een ander bc of een afzonderlijk bc liggen
3. Je geeft het aan als 'overige gebruiksfunctie' en brengt art. 2.104 lid 8 van toepassing. Op dat moment is het brandtechnisch statusloos, en hoeft er ook geen WBDBO in de zin van 2.106 op de scheiding te rusten.
Al met al zou ik zeggen dat er geen probleem is de technische ruimte in het bc van de woning te houden, als de scheiding tussen de woning en de praktijk maar goed in orde is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-06-2009 11:12)
@Leon
Niet helemaal waar. Een ruimte met opstelplaatsen voor stooktoestellen wordt pas een 'stookruimte' genoemd wanneer er meer dan 130 kW aan nominale belasting in staat opgesteld (lees maar na in 4.88 lid 4). Op dat moment moet je er een apart brandcompartiment van maken. Het maakt in dat geval niet uit bij welke functie(s) de stookruimte hoort.
Ander probleem is wel de functionele scheiding tussen de woning en de rest van het gebouw. Je zou drie kanten op kunnen redeneren:
1. De woning wordt ook verwarmd door die installatie, en in die zin is het ondergeschikt aan de woonfunctie en mag het in het zelfde bc liggen
2. het is een gemeenschappelijke voorziening, dus het is niet onderdeel van SLECHTS die woonfunctie. Dan moet het in een ander bc of een afzonderlijk bc liggen
3. Je geeft het aan als 'overige gebruiksfunctie' en brengt art. 2.104 lid 8 van toepassing. Op dat moment is het brandtechnisch statusloos, en hoeft er ook geen WBDBO in de zin van 2.106 op de scheiding te rusten.
Al met al zou ik zeggen dat er geen probleem is de technische ruimte in het bc van de woning te houden, als de scheiding tussen de woning en de praktijk maar goed in orde is.
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-06-2009 11:18)
@ Leon,
oeps, ik had even over 4.88 lid 5 heen gelezen... sorry
WAt dat betreft vindt ik het vreemd dat die alleen voor woonfunctie en logiesfunctie wordt aangestuurd... alsof alleen gemeenschappelijke installaties voor meerdere woningen of kamers in een stookruimte zouden moeten liggen. Je zou de discussie nog kunnen starten of een voorziening die gedeeld word door een woning en een zorgfunctie ook onder dit kopje zou moeten vallen...
Voor mijn beeld: Is de bewoner van de woning ook de gebruiker van de praktijk? Zo ja zou ik er als ambtenaar helemaal niet meer moeilijk over doen, en het als onderdeel van de woning toestaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-06-2009 11:18)
@ Leon,
oeps, ik had even over 4.88 lid 5 heen gelezen... sorry
WAt dat betreft vindt ik het vreemd dat die alleen voor woonfunctie en logiesfunctie wordt aangestuurd... alsof alleen gemeenschappelijke installaties voor meerdere woningen of kamers in een stookruimte zouden moeten liggen. Je zou de discussie nog kunnen starten of een voorziening die gedeeld word door een woning en een zorgfunctie ook onder dit kopje zou moeten vallen...
Voor mijn beeld: Is de bewoner van de woning ook de gebruiker van de praktijk? Zo ja zou ik er als ambtenaar helemaal niet meer moeilijk over doen, en het als onderdeel van de woning toestaan.
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-06-2009 11:25)
@ Leon,
Nu ik er zo over nadenk komt er een leuke kronkel bovendrijven.
Wanneer deze zelfde opstelplaats nu eens in de praktijk zou zijn gelegen, zouden we het dan als stookruimte zien? 4.88 lid 5 wordt niet aangestuurd voor zorg...
Wat wanneer je een woning zou hebben die VOOR ZICHZELF die twee ketels zou gebruiken... Qua brandveiligheid dezelfde situatie, maar wanneer je onder de 130 kW blijft geen probleem...
Wat wanneer je een praktijk combineert met een school (ik noem maar iets), ook dan is het niet nodig te compartimenteren totdat je de 130 kW overschrijdt.
Qua brandveiligheid is er denk ik weinig verschil, het lijkt me meer gaan over controle.
Wanneer de gemeente echt een probleem maakt zet je de kasten toch niet 'open' op zolder, maar verwerk je ze in een brandwerende kast? iedereen gelukkig.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-06-2009 11:25)
@ Leon,
Nu ik er zo over nadenk komt er een leuke kronkel bovendrijven.
Wanneer deze zelfde opstelplaats nu eens in de praktijk zou zijn gelegen, zouden we het dan als stookruimte zien? 4.88 lid 5 wordt niet aangestuurd voor zorg...
Wat wanneer je een woning zou hebben die VOOR ZICHZELF die twee ketels zou gebruiken... Qua brandveiligheid dezelfde situatie, maar wanneer je onder de 130 kW blijft geen probleem...
Wat wanneer je een praktijk combineert met een school (ik noem maar iets), ook dan is het niet nodig te compartimenteren totdat je de 130 kW overschrijdt.
Qua brandveiligheid is er denk ik weinig verschil, het lijkt me meer gaan over controle.
Wanneer de gemeente echt een probleem maakt zet je de kasten toch niet 'open' op zolder, maar verwerk je ze in een brandwerende kast? iedereen gelukkig.
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: Leon (datum: 25-06-2009 13:48)
@J. Bolte
Vrij logische gedachtengang, in deze casus heeft zo'n BC weinig toegevoegde waarde. Deze wetgeving is m.i. ook geschreven voor hotels en woongebouwen en niet voor dergelijke kantoor-aan-huis-constructies.
Naam: Leon (datum: 25-06-2009 13:48)
@J. Bolte
Vrij logische gedachtengang, in deze casus heeft zo'n BC weinig toegevoegde waarde. Deze wetgeving is m.i. ook geschreven voor hotels en woongebouwen en niet voor dergelijke kantoor-aan-huis-constructies.
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: Michel (datum: 30-06-2009 11:25)
Nog even reagerend op de vragen.
Het betreft een praktijk met meerdere artsen, waarvan een (met streepjes op beide e's) ook de eigenaar van de woning is. Dit zou evenwel in de toekomst kunnen veranderen.
Naam: Michel (datum: 30-06-2009 11:25)
Nog even reagerend op de vragen.
Het betreft een praktijk met meerdere artsen, waarvan een (met streepjes op beide e's) ook de eigenaar van de woning is. Dit zou evenwel in de toekomst kunnen veranderen.
Re: Gemeenschappelijke installaties
Naam: Andere Michel , van DEN HAAN Bouwadvies & Tekenwerk (datum: 02-09-2009 16:29)
Beste allemaal,
Ik volg deze discussie met veel interesse.
Later bedacht ik me het volgende:
In de toelichting van artikel 4.88 staat: "Het gaat in het voorschrift van artikel 4.88 om het in acht nemen van de veiligheid ingeval een open verbrandingstoestel is ge?nstalleerd."
Dit betekent m.i. dus dat wanneer een gesloten toestel (tegenwoordig standaard) wordt ge?nstalleerd, dit artikel niet van toepassing is...
Of lees ik het verkeerd?
Groeten,
Michel den Haan
Reageer
Naam: Andere Michel , van DEN HAAN Bouwadvies & Tekenwerk (datum: 02-09-2009 16:29)
Beste allemaal,
Ik volg deze discussie met veel interesse.
Later bedacht ik me het volgende:
In de toelichting van artikel 4.88 staat: "Het gaat in het voorschrift van artikel 4.88 om het in acht nemen van de veiligheid ingeval een open verbrandingstoestel is ge?nstalleerd."
Dit betekent m.i. dus dat wanneer een gesloten toestel (tegenwoordig standaard) wordt ge?nstalleerd, dit artikel niet van toepassing is...
Of lees ik het verkeerd?
Groeten,
Michel den Haan
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)