Zoek binnen het forum
Vraag: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 11:40)
Hallo,
Ik ben momenteel een EPU berekening aan het maken. Het kantoor gebouw wordt voorzien van een ventilatiesysteem met WTW. Volgens de standaardinvoer van de software heeft mijn systeem een rendement van 65%. De fabrikant geeft in productinformatie aan een rendement van 90% te hebben. Ze beschikken echter niet over een gelijkwaardigheidsverklaring. (vrijwel geen enkele fabrikant heeft dergelijke verklaringen voor de EPU)
Heeft iemand er ervaring mee hoe een gemeente er mee omgaat op het moment dat ik wel reken met 90% rendement en de productinformatie bijvoeg?
ben benieuwd!
Joost
Reageer
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 11:40)
Hallo,
Ik ben momenteel een EPU berekening aan het maken. Het kantoor gebouw wordt voorzien van een ventilatiesysteem met WTW. Volgens de standaardinvoer van de software heeft mijn systeem een rendement van 65%. De fabrikant geeft in productinformatie aan een rendement van 90% te hebben. Ze beschikken echter niet over een gelijkwaardigheidsverklaring. (vrijwel geen enkele fabrikant heeft dergelijke verklaringen voor de EPU)
Heeft iemand er ervaring mee hoe een gemeente er mee omgaat op het moment dat ik wel reken met 90% rendement en de productinformatie bijvoeg?
ben benieuwd!
Joost
Reageer
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-06-2009 12:32)
Bedoel je dan niet een kwaliteitsverklaring? Als je de standaard invoerwaarde kunt wijzigen is dat alles wat je nodig hebt.
Een gelijkwaardigheidsverklaring komt pas kijken wanneer de je uitkomst van je EPC-berekening in een later stadium moet gaan herberekenen omdat de optie voor een bepaalde keuze niet in het programma zit.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-06-2009 12:32)
Bedoel je dan niet een kwaliteitsverklaring? Als je de standaard invoerwaarde kunt wijzigen is dat alles wat je nodig hebt.
Een gelijkwaardigheidsverklaring komt pas kijken wanneer de je uitkomst van je EPC-berekening in een later stadium moet gaan herberekenen omdat de optie voor een bepaalde keuze niet in het programma zit.
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 13:08)
Ik denk niet dat ik je begrijp.
In de epn kies je een wtw systeem.
Bijvoorbeeld 2-elementen systeem. (Mijn systeem is ook daadwerkelijk een 2-elementen systeem) Het rendement wat de software aangeeft is dan 65%. Maar ik weet dat de wtw daadwerkelijk een rendement heeft van 90%. Dit kan ik in de software echter niet aanpassen. Tenzij ik kies voor de optie: kwaliteitsverklaring. Dan kan ik zelf een rendement invoeren. Echter het systeem wordt niet geleverd met een kwaliteitsverklaring. (zoals veel ventilatiesystemen in de u-bouw)
Nu vroeg ik me dus af of de gemeente er mee accoord zou gaan dat ik dus wel kies voor de kwaliteitsverklaring + het hogere rendement in de software invoer en dan de fabrieksgegevens meelever waarin staat dat het rendement 90% is.
Dit is echter niet een door senternovem/vrom goedgekeurde kwaliteitsverklaring!!
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 13:08)
Ik denk niet dat ik je begrijp.
In de epn kies je een wtw systeem.
Bijvoorbeeld 2-elementen systeem. (Mijn systeem is ook daadwerkelijk een 2-elementen systeem) Het rendement wat de software aangeeft is dan 65%. Maar ik weet dat de wtw daadwerkelijk een rendement heeft van 90%. Dit kan ik in de software echter niet aanpassen. Tenzij ik kies voor de optie: kwaliteitsverklaring. Dan kan ik zelf een rendement invoeren. Echter het systeem wordt niet geleverd met een kwaliteitsverklaring. (zoals veel ventilatiesystemen in de u-bouw)
Nu vroeg ik me dus af of de gemeente er mee accoord zou gaan dat ik dus wel kies voor de kwaliteitsverklaring + het hogere rendement in de software invoer en dan de fabrieksgegevens meelever waarin staat dat het rendement 90% is.
Dit is echter niet een door senternovem/vrom goedgekeurde kwaliteitsverklaring!!
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 13:09)
oh nu snap ik je...ik schrijf gelijkwaardigheidsverklaring en geen kwaliteitsverklaring...ik bedoel het laatste....al die woorden ook!
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 13:09)
oh nu snap ik je...ik schrijf gelijkwaardigheidsverklaring en geen kwaliteitsverklaring...ik bedoel het laatste....al die woorden ook!
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-06-2009 14:49)
helemaal officieel voldoet dat niet, omdat het niet door TNO of senternovem is goedgekeurd. Ben alleen benieuwd hoeveel gemeenten er een probleem van zullen maken...
Daarnaast vraag ik me af waarom, als er inderdaad zoveel fabrikanten zijn die hun rendement zo hoog kunnen krijgen, niet meer mensen zijn die hun kwaliteitsverklaring gaan 'halen'. Dan moet er toch welhaast iets aan de hand zijn waardoor ze weten dat ze hem niet zullen krijgen voor die waarde?
heb je al eens geprobeerd de berekening zo in te vullen en hem dan door EP-check te halen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-06-2009 14:49)
helemaal officieel voldoet dat niet, omdat het niet door TNO of senternovem is goedgekeurd. Ben alleen benieuwd hoeveel gemeenten er een probleem van zullen maken...
Daarnaast vraag ik me af waarom, als er inderdaad zoveel fabrikanten zijn die hun rendement zo hoog kunnen krijgen, niet meer mensen zijn die hun kwaliteitsverklaring gaan 'halen'. Dan moet er toch welhaast iets aan de hand zijn waardoor ze weten dat ze hem niet zullen krijgen voor die waarde?
heb je al eens geprobeerd de berekening zo in te vullen en hem dan door EP-check te halen?
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-06-2009 15:02)
http://www.senternovem.nl/epn/regelgeving/gelijkwaardigheidsverklaringen.asp
zoals ik het hierboven lees, mag je een fabrikant-eigen verklaring meesturen, en MAG de gemeente die accepteren.
Daarnaast heb je de erkende kwaliteitsverklaringen die de gemeente MOET accepteren.
Wanneer je afwijkt van de forfaitair beschikbare waarden (boven de 75% dacht ik) hebben we het niet meer over kwaliteitsverklaringen maar over gelijkwaardigheidsverklaringen. Die kunnen niet door de fabrikant zelf worden afgeleverd, maar moeten onderzocht zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-06-2009 15:02)
http://www.senternovem.nl/epn/regelgeving/gelijkwaardigheidsverklaringen.asp
zoals ik het hierboven lees, mag je een fabrikant-eigen verklaring meesturen, en MAG de gemeente die accepteren.
Daarnaast heb je de erkende kwaliteitsverklaringen die de gemeente MOET accepteren.
Wanneer je afwijkt van de forfaitair beschikbare waarden (boven de 75% dacht ik) hebben we het niet meer over kwaliteitsverklaringen maar over gelijkwaardigheidsverklaringen. Die kunnen niet door de fabrikant zelf worden afgeleverd, maar moeten onderzocht zijn.
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 15:22)
dank voor je reactie,
je schreef:
Daarnaast vraag ik me af waarom, als er inderdaad zoveel fabrikanten zijn die hun rendement zo hoog kunnen krijgen, niet meer mensen zijn die hun kwaliteitsverklaring gaan 'halen'. Dan moet er toch welhaast iets aan de hand zijn waardoor ze weten dat ze hem niet zullen krijgen voor die waarde?
dat heb ik ook gevraagd, ze geven aan dat er tot de recente EP verlaging voor U-gebouwen eigenlijk geen noodzaak toe was. Het opstellen van een officiele verklaring is blijkbaar voor grote wtw's ook erg duur, dus daarom hebben we ermee gewacht. Ik ben er inmiddels wel echter dat NED-air voor zijn units inderdaad een zelf afgegeven verklaring uitbrengt. Helaas is dat niet de fabrikant die wij gaan toepassen. Gelukkig voldoet de epn ook met de waarde van 65% dus ik ga de berekening maar gewoon eens indienen op basis van 90% als de gemeente dat niet accepteerd kan ik alsnog de ep aanpassen.
Ben wel benieuwd wat de bouwplantoetsers die deze site bezoeken zouden doen...dus als die er zijn! graag reactie!
Naam: Joost (datum: 17-06-2009 15:22)
dank voor je reactie,
je schreef:
Daarnaast vraag ik me af waarom, als er inderdaad zoveel fabrikanten zijn die hun rendement zo hoog kunnen krijgen, niet meer mensen zijn die hun kwaliteitsverklaring gaan 'halen'. Dan moet er toch welhaast iets aan de hand zijn waardoor ze weten dat ze hem niet zullen krijgen voor die waarde?
dat heb ik ook gevraagd, ze geven aan dat er tot de recente EP verlaging voor U-gebouwen eigenlijk geen noodzaak toe was. Het opstellen van een officiele verklaring is blijkbaar voor grote wtw's ook erg duur, dus daarom hebben we ermee gewacht. Ik ben er inmiddels wel echter dat NED-air voor zijn units inderdaad een zelf afgegeven verklaring uitbrengt. Helaas is dat niet de fabrikant die wij gaan toepassen. Gelukkig voldoet de epn ook met de waarde van 65% dus ik ga de berekening maar gewoon eens indienen op basis van 90% als de gemeente dat niet accepteerd kan ik alsnog de ep aanpassen.
Ben wel benieuwd wat de bouwplantoetsers die deze site bezoeken zouden doen...dus als die er zijn! graag reactie!
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: Rooy (datum: 18-06-2009 11:10)
Het rendementsgetal is hetzelfde voor een woonfunctie als utiliteitsfunctie. De testmethode zoals beschreven in de NEN maakt daar geen onderscheid in. Je moet echter wel hulpenergie invullen bij EPU. Deze twee waarden zijn om te rekenen vanuit de kwaliteitsverklaring, maar heeft nagenoeg geen invloed. Dus je kan hier 0 invullen.
Naam: Rooy (datum: 18-06-2009 11:10)
Het rendementsgetal is hetzelfde voor een woonfunctie als utiliteitsfunctie. De testmethode zoals beschreven in de NEN maakt daar geen onderscheid in. Je moet echter wel hulpenergie invullen bij EPU. Deze twee waarden zijn om te rekenen vanuit de kwaliteitsverklaring, maar heeft nagenoeg geen invloed. Dus je kan hier 0 invullen.
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-06-2009 16:08)
@ dHr. Bolte
Is er dan ergens voorgeschreven wie er wel en niet gelijkwaardigheidsverklaringen uit mogen geven. Volgens mij mag een leverancier rustig een gelijkwaardigheidsverklaring van zijn eigen apparaat opstellen. Het is alleen aan de beoordeelaar om te bekijken of hij met het verhaal accoord gaat.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 18-06-2009 16:08)
@ dHr. Bolte
Is er dan ergens voorgeschreven wie er wel en niet gelijkwaardigheidsverklaringen uit mogen geven. Volgens mij mag een leverancier rustig een gelijkwaardigheidsverklaring van zijn eigen apparaat opstellen. Het is alleen aan de beoordeelaar om te bekijken of hij met het verhaal accoord gaat.
Re: geen gelijkwaardigheid toch hoger rendament
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-06-2009 11:49)
@ Henk,
Klopt, maar op dat moment hoeft de gemeente niet te accepteren. En de meeste gemeenten hebben ook niet de kennis van zaken om zo'n gelijkwaardigheid te toetsen, dus zal in de meeste gevallen gevallen worden gezegd dat dit een te complex verzoek is, en het zal niet worden toegestaan.
Wat de aanvrager en de gemeente eigenlijk wil, is dat ze zich niet hoeven te onderwerpen aan willekeur (dat geldt zowel voor gemeente als fabrikant), maar dat ze een centraal orgaan hebben dat zegt wat gelijkwaardig is of niet. Er zijn een aantal van die organen.
Het hoeft dus niet, maar het is wel de makkelijkste weg.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-06-2009 11:49)
@ Henk,
Klopt, maar op dat moment hoeft de gemeente niet te accepteren. En de meeste gemeenten hebben ook niet de kennis van zaken om zo'n gelijkwaardigheid te toetsen, dus zal in de meeste gevallen gevallen worden gezegd dat dit een te complex verzoek is, en het zal niet worden toegestaan.
Wat de aanvrager en de gemeente eigenlijk wil, is dat ze zich niet hoeven te onderwerpen aan willekeur (dat geldt zowel voor gemeente als fabrikant), maar dat ze een centraal orgaan hebben dat zegt wat gelijkwaardig is of niet. Er zijn een aantal van die organen.
Het hoeft dus niet, maar het is wel de makkelijkste weg.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)