Zoek binnen het forum
Vraag: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (datum: 10-06-2009 09:05)
Is het mogelijk fase 1 van de bouwvergunning aan te vragen als voor dat project nog een wijziging bestemmingsplan nodig is?
Wordt fase 1 dan aangehouden door het bevoegd gezag of wordt hij niet ontvankelijk verklaard?
Reageer
Naam: Henk (datum: 10-06-2009 09:05)
Is het mogelijk fase 1 van de bouwvergunning aan te vragen als voor dat project nog een wijziging bestemmingsplan nodig is?
Wordt fase 1 dan aangehouden door het bevoegd gezag of wordt hij niet ontvankelijk verklaard?
Reageer
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Bas (datum: 10-06-2009 09:58)
aanvragen kan altijd. een strijdigheid met het geldend bestemmingsplan is een weigeringsgrond.
Een aanvraag om bouwvergunning is tevens verzoek om ontheffing danwel projectbesluit. indien de gemeente medewerking wil verlenen (want er wordt een bestemmingsplan gemaakt), dan ligt het voor de hand om hierop te anticiperen middels een ontheffing / projectbesluit.
praktische oplossing kan zijn om de aanvraag 'op de plank' te laten liggen, totdat het bestemmingsplan rechtskracht heeft. gemeentes gaan hier verschillend mee om.
Naam: Bas (datum: 10-06-2009 09:58)
aanvragen kan altijd. een strijdigheid met het geldend bestemmingsplan is een weigeringsgrond.
Een aanvraag om bouwvergunning is tevens verzoek om ontheffing danwel projectbesluit. indien de gemeente medewerking wil verlenen (want er wordt een bestemmingsplan gemaakt), dan ligt het voor de hand om hierop te anticiperen middels een ontheffing / projectbesluit.
praktische oplossing kan zijn om de aanvraag 'op de plank' te laten liggen, totdat het bestemmingsplan rechtskracht heeft. gemeentes gaan hier verschillend mee om.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (datum: 10-06-2009 10:55)
Ik begin het vermoeden te krijgen dat een groot aantal gemeenten in strijd handelen met de beginselen van behoorlijk bestuur. (misbruik van macht)
U hoeft helemaal niet te wachten op een herziening van het bestemmingsplan.
Een bouwvergunning kunt u altijd indienen. Dat moet de gemeente zien als verzoek tot nemen projectbesluit. Alleen met uw toestemming kan gekozen worden om herziening van bestemmingsplan af te wachten.
Naam: Henk (datum: 10-06-2009 10:55)
Ik begin het vermoeden te krijgen dat een groot aantal gemeenten in strijd handelen met de beginselen van behoorlijk bestuur. (misbruik van macht)
U hoeft helemaal niet te wachten op een herziening van het bestemmingsplan.
Een bouwvergunning kunt u altijd indienen. Dat moet de gemeente zien als verzoek tot nemen projectbesluit. Alleen met uw toestemming kan gekozen worden om herziening van bestemmingsplan af te wachten.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (datum: 10-06-2009 10:58)
>gemeentes gaan hier verschillend mee om.
Ja en dat is heel erg fout. We zitten in een economische crisis en dan gaan gemeenten hier zo mee om!! Echt een schande. Ons maar laten wachten terwijl ze eigenlijk gewoon een projectbesluit moeten nemen.
Het is voornamelijk een "leges" verhaal voor de gemeente. Ze missen namelijk de leges wanneer ze het bp niet op tijd herzien.
Naam: Henk (datum: 10-06-2009 10:58)
>gemeentes gaan hier verschillend mee om.
Ja en dat is heel erg fout. We zitten in een economische crisis en dan gaan gemeenten hier zo mee om!! Echt een schande. Ons maar laten wachten terwijl ze eigenlijk gewoon een projectbesluit moeten nemen.
Het is voornamelijk een "leges" verhaal voor de gemeente. Ze missen namelijk de leges wanneer ze het bp niet op tijd herzien.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Klaas (datum: 10-06-2009 11:43)
Boos?
Naam: Klaas (datum: 10-06-2009 11:43)
Boos?
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: henk (datum: 10-06-2009 11:54)
ja, en niet zo weinig ook.
Naam: henk (datum: 10-06-2009 11:54)
ja, en niet zo weinig ook.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 12:04)
Ik kan hier dus ook ontzettend kwaad over worden.
En maar met klantvriendelijkheid promoten. Balies optuigen voor de buitenwereld.
Maar wat hier achter schuil gaat.....
Heb zelf ook een paar van deze gevallen lopen. Kost mij en de aanvrager zeker een ton vanwege de vetragingen. Opdrachtgever wil zelf zijn bouwplannen gaan intrekken.
Nou, zo gaan gemeenten de crisis te lijf. Fantastisch!
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 12:04)
Ik kan hier dus ook ontzettend kwaad over worden.
En maar met klantvriendelijkheid promoten. Balies optuigen voor de buitenwereld.
Maar wat hier achter schuil gaat.....
Heb zelf ook een paar van deze gevallen lopen. Kost mij en de aanvrager zeker een ton vanwege de vetragingen. Opdrachtgever wil zelf zijn bouwplannen gaan intrekken.
Nou, zo gaan gemeenten de crisis te lijf. Fantastisch!
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 12:05)
Voor de duidelijk: de bouwplannen zijn ook in strijd met BP, maar gemeente wil wel medewerking verlenen.
Alleen wordt er tegen ons gezegd: Wacht nog maar even 1,5 tot 2 jaar totdat BP is herzien.
Dit is te gek voor woorden!!!
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 12:05)
Voor de duidelijk: de bouwplannen zijn ook in strijd met BP, maar gemeente wil wel medewerking verlenen.
Alleen wordt er tegen ons gezegd: Wacht nog maar even 1,5 tot 2 jaar totdat BP is herzien.
Dit is te gek voor woorden!!!
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Bas (datum: 10-06-2009 12:55)
als de gemeente (schriftelijk) heeft aangegeven het bestemmingsplan te wijzigen:
dien een ontvankelijke aanvraag fase 1 in. de gemeente moet dan een projectbesluit nemen, of met hele goede argumenten komen waarom het nu niet kan. indien geen besluit wordt genomen binnen 8 weken, maak dan bezwaar tegen het niet tijdig besluiten.
Naam: Bas (datum: 10-06-2009 12:55)
als de gemeente (schriftelijk) heeft aangegeven het bestemmingsplan te wijzigen:
dien een ontvankelijke aanvraag fase 1 in. de gemeente moet dan een projectbesluit nemen, of met hele goede argumenten komen waarom het nu niet kan. indien geen besluit wordt genomen binnen 8 weken, maak dan bezwaar tegen het niet tijdig besluiten.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-06-2009 15:18)
Dat 'binnen acht weken' uit afd. 4.3 Awb is een beetje krom, want met de UOV die je moet volgen ben je, voordat je een besluit kunt nemen, al 6 weken verder door de inzagetermijn en daarna moet je binnen 3.1.1. sub 1e van de Wro binnen 12 weken een besluit nemen.
Wanneer je de analogie van de oude WRO volgt kun je B&W wel vragen een BESLISSING te nemen of ze in principe mee willen werken. Dat kan binnen 8 weken. Daarna kan het PB worden voorbereid, en kan de UOV worden gevolgd. Voor die voorbereiding staat geen tijd, en dus wordt elke termijnstelling er een 'van orde', zonder verdere gevolgen.
Op die manier ben je voor een projectbesluit sowieso al snel een jaartje verder. Wanneer het niet meer al te lang duurt voordat een passend BP gaat werken is het dus wel degelijk de moeite van het wachten waard.
Mocht het langer duren, en je in de tussentijd veel geld verliezen, kun je inderdaad een bouwaanvraag gaan doen en er het beste van hopen. De gemeente mag uiteraard haar eigen (ook financieele) belang hierin ook meewegen, maar moet dat niet zwaarder laten wegen dan dat van de aanvrager.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-06-2009 15:18)
Dat 'binnen acht weken' uit afd. 4.3 Awb is een beetje krom, want met de UOV die je moet volgen ben je, voordat je een besluit kunt nemen, al 6 weken verder door de inzagetermijn en daarna moet je binnen 3.1.1. sub 1e van de Wro binnen 12 weken een besluit nemen.
Wanneer je de analogie van de oude WRO volgt kun je B&W wel vragen een BESLISSING te nemen of ze in principe mee willen werken. Dat kan binnen 8 weken. Daarna kan het PB worden voorbereid, en kan de UOV worden gevolgd. Voor die voorbereiding staat geen tijd, en dus wordt elke termijnstelling er een 'van orde', zonder verdere gevolgen.
Op die manier ben je voor een projectbesluit sowieso al snel een jaartje verder. Wanneer het niet meer al te lang duurt voordat een passend BP gaat werken is het dus wel degelijk de moeite van het wachten waard.
Mocht het langer duren, en je in de tussentijd veel geld verliezen, kun je inderdaad een bouwaanvraag gaan doen en er het beste van hopen. De gemeente mag uiteraard haar eigen (ook financieele) belang hierin ook meewegen, maar moet dat niet zwaarder laten wegen dan dat van de aanvrager.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 17:01)
Die termijnen van orde zijn natuurlijk niet zo maar termijnen die voor de lol in de Awb zijn opgenomen.
Een gemeente dient zich hieraan te houden. Ze zijn wettelijk afdwingbaar.
Alleen wil je als aanvrager dit niet doen omdat je de gemeente te vriend wil houden. Als je een gemeente tegen gaat krijgen kun je wel ophouden met indienen van aanvragen.....
Beredeneer het vanuit een bureau Bolte en begrijp het probleem.
Als bij bureau A meer kan en sneller gaat dan bij bureau B, dan kan ik mijn deuren wel sluiten.
Dus gemeente is erg machtig.....
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 17:01)
Die termijnen van orde zijn natuurlijk niet zo maar termijnen die voor de lol in de Awb zijn opgenomen.
Een gemeente dient zich hieraan te houden. Ze zijn wettelijk afdwingbaar.
Alleen wil je als aanvrager dit niet doen omdat je de gemeente te vriend wil houden. Als je een gemeente tegen gaat krijgen kun je wel ophouden met indienen van aanvragen.....
Beredeneer het vanuit een bureau Bolte en begrijp het probleem.
Als bij bureau A meer kan en sneller gaat dan bij bureau B, dan kan ik mijn deuren wel sluiten.
Dus gemeente is erg machtig.....
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 17:14)
Dat financieel belang begrijp ik niet.
Ik betaal toch leges en niet zo weinig ook.
Voor een appartementencomplex: 80.000 euro leges en daarvoor hoeft de gemeente alleen te controleren. Die 80.000 euro breng ik nog niet eens in rekening voor het maken van alle berekeningen.....
Tevens kan ik een jaar lang 2 fte hiervoor in dienst nemen.
Naam: Henk (de andere) (datum: 10-06-2009 17:14)
Dat financieel belang begrijp ik niet.
Ik betaal toch leges en niet zo weinig ook.
Voor een appartementencomplex: 80.000 euro leges en daarvoor hoeft de gemeente alleen te controleren. Die 80.000 euro breng ik nog niet eens in rekening voor het maken van alle berekeningen.....
Tevens kan ik een jaar lang 2 fte hiervoor in dienst nemen.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-06-2009 09:46)
@ Henk,
Je bent in die situatie vast niet de enige die met het probleem van aanhouding zit, dus de bureau A-B theorie gaat niet op. Iedereen moet wachten
En voor wat betreft de leges: Hoeveel FTE denk je dat de gemeente in jouw aanvraag heeft zitten qua toetsing, aanpassingen, administratie, handhaving, archivering etc.? Wanneer je daar problemen mee hebt moet je in bezwaar gaan tegen de leges op zich. Afwachten tot je eens ergens een bouwaanvraag indient en dan gaan zeggen 'goh wat is het toch duur', zonder te weten wat er voor dat geld wordt gedaan, is wel een beetje makkelijk.
Maar goed:
Zoals al eerder gezegd: wanneer er al een BP in ontwikkeling is waarin uw gebouw en gebruik 'past' moet de gemeente van goeden huize komen om een vrijstellingsverzoek te weigeren. Dat heeft niets te maken met vriendjespolitiek of mensen tegen je in het harnas jagen. De gemeente zal in bijna alle gevallen 'anticiperen' op het nieuwe BP. Een projectbesluit weigeren op de simpele stelling dat er over een aantal jaar een nieuw BP aankomt getuigt niet van behoorlijk bestuur. Uiteraard zullen gemeenten wel pushen om in plaats van het pb een wijziging te laten doen, maar afdwingen kunnen ze het niet.
De vraag is dus: is het nieuwe BP al zodanig ver doorontwikkeld dat je kunt zeggen dat het gebouw daarin past?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-06-2009 09:46)
@ Henk,
Je bent in die situatie vast niet de enige die met het probleem van aanhouding zit, dus de bureau A-B theorie gaat niet op. Iedereen moet wachten
En voor wat betreft de leges: Hoeveel FTE denk je dat de gemeente in jouw aanvraag heeft zitten qua toetsing, aanpassingen, administratie, handhaving, archivering etc.? Wanneer je daar problemen mee hebt moet je in bezwaar gaan tegen de leges op zich. Afwachten tot je eens ergens een bouwaanvraag indient en dan gaan zeggen 'goh wat is het toch duur', zonder te weten wat er voor dat geld wordt gedaan, is wel een beetje makkelijk.
Maar goed:
Zoals al eerder gezegd: wanneer er al een BP in ontwikkeling is waarin uw gebouw en gebruik 'past' moet de gemeente van goeden huize komen om een vrijstellingsverzoek te weigeren. Dat heeft niets te maken met vriendjespolitiek of mensen tegen je in het harnas jagen. De gemeente zal in bijna alle gevallen 'anticiperen' op het nieuwe BP. Een projectbesluit weigeren op de simpele stelling dat er over een aantal jaar een nieuw BP aankomt getuigt niet van behoorlijk bestuur. Uiteraard zullen gemeenten wel pushen om in plaats van het pb een wijziging te laten doen, maar afdwingen kunnen ze het niet.
De vraag is dus: is het nieuwe BP al zodanig ver doorontwikkeld dat je kunt zeggen dat het gebouw daarin past?
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 12-06-2009 12:48)
Bezwaar maken tegen een legesverordening is bijvoorbaat een verloren zaak. Maar daar gaat het ook niet om.
Het gaat er om dat ik leges betaal en dat het dan vervolgens geen argument mag zijn dat een projectbesluit te kostbaar is. Dan hadden ze hun legesverordening anders moeten opstellen.
Helaas heb ik bij een gemeente echt te horen gekregen: als je nu een bouwplan indient dan wordt deze geweigerd. Dus wacht maar tot bestemmingsplan is herzien.
Een projectbesluit heeft betrekking op alleen mijn project. Een herziening van het bestemmingsplan loop ik het risico dat het bestemmingsplan op andere onderdelen wordt afgekeurd en dan zit ik ook met een probleem.
Dus hoe je het ook bekijkt, voor mij is een projectbesluit het minste risico.
Naam: Henk (de andere) (datum: 12-06-2009 12:48)
Bezwaar maken tegen een legesverordening is bijvoorbaat een verloren zaak. Maar daar gaat het ook niet om.
Het gaat er om dat ik leges betaal en dat het dan vervolgens geen argument mag zijn dat een projectbesluit te kostbaar is. Dan hadden ze hun legesverordening anders moeten opstellen.
Helaas heb ik bij een gemeente echt te horen gekregen: als je nu een bouwplan indient dan wordt deze geweigerd. Dus wacht maar tot bestemmingsplan is herzien.
Een projectbesluit heeft betrekking op alleen mijn project. Een herziening van het bestemmingsplan loop ik het risico dat het bestemmingsplan op andere onderdelen wordt afgekeurd en dan zit ik ook met een probleem.
Dus hoe je het ook bekijkt, voor mij is een projectbesluit het minste risico.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 12-06-2009 12:56)
Over de leges nog:
Handhaving, archivering e.d daar mogen volgens mij geen leges over gerekend worden. Vergeet niet dat een gemeente ook nog een zak met geld van het Rijk krijgt.
Leges mogen alleen gerekend worden over het feitelijk toetsen van een aanvraag en een paar buitencontroles (die in de praktijk bijna niet voorkomen). Alleen wapening van de fundering wordt af en toe gecontroleerd. Bij een opleveringscontrole, bruikbaarheid, gezondheid, epc, zie ik nooit een "mannetje" van de gemeente. En neem van mij aan: er wordt wat bezuinigd op diverse onderdelen.
Vraag eens iemand van VEH over de kwaliteit en kwantiteit van buitencontroles door gemeente. Dus dat zie ik ook als een soort van diefstal in de leges.
Naam: Henk (de andere) (datum: 12-06-2009 12:56)
Over de leges nog:
Handhaving, archivering e.d daar mogen volgens mij geen leges over gerekend worden. Vergeet niet dat een gemeente ook nog een zak met geld van het Rijk krijgt.
Leges mogen alleen gerekend worden over het feitelijk toetsen van een aanvraag en een paar buitencontroles (die in de praktijk bijna niet voorkomen). Alleen wapening van de fundering wordt af en toe gecontroleerd. Bij een opleveringscontrole, bruikbaarheid, gezondheid, epc, zie ik nooit een "mannetje" van de gemeente. En neem van mij aan: er wordt wat bezuinigd op diverse onderdelen.
Vraag eens iemand van VEH over de kwaliteit en kwantiteit van buitencontroles door gemeente. Dus dat zie ik ook als een soort van diefstal in de leges.
Re: fase 1 aanvragen als bestemmingsplan nog aangepast moet worden
Naam: Henk (de andere) (datum: 12-06-2009 15:13)
Zo'n 15 jaar terug liep er overigens bijna voordurend een opzichter van de gemeente rond op bouwplaatsen. Zeker bij overheidsprojecten.
Als adviseur/bouwer ben je niet ongelukkig met zo'n iemand!
De laatste jaren zijn deze personen spoorloos verdwenen. Zo af en toe komt er iemand voor de wapening. En dan vaak met de kennis van een schoolverlater.
Wanneer heb ik voor het laatst een ambtenaar betonmonsters zien nemen? Dan moet ik echt vele jaren terug in de tijd gaan.
Maar de leges, die gaan vrolijk door en worden zelfs steeds verhoogd.
Reageer
Naam: Henk (de andere) (datum: 12-06-2009 15:13)
Zo'n 15 jaar terug liep er overigens bijna voordurend een opzichter van de gemeente rond op bouwplaatsen. Zeker bij overheidsprojecten.
Als adviseur/bouwer ben je niet ongelukkig met zo'n iemand!
De laatste jaren zijn deze personen spoorloos verdwenen. Zo af en toe komt er iemand voor de wapening. En dan vaak met de kennis van een schoolverlater.
Wanneer heb ik voor het laatst een ambtenaar betonmonsters zien nemen? Dan moet ik echt vele jaren terug in de tijd gaan.
Maar de leges, die gaan vrolijk door en worden zelfs steeds verhoogd.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)