Zoek binnen het forum
Vraag: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: C. Wagenaar, van particulier (datum: 23-04-2009 15:35)
Hallo,
Ik zit met de volgende vraag. Ik heb een aanvraag lichte bouwvergunning gedaan voor een fietsenschuurtje op het voorerf. Nu krijg ik net binnen 6 weken een volledige weigering. Weliswaar past mijn verzoek in het bestemmingsplan, echter welstand keurt dit af, en het zou vervolgens ook niet in de bouwverordening passen van de gemeente.
Mijn vraag: volgens mij mag de gemeente geen bouwtitel die er is, in het geheel van tafel vegen op gronden van welstand?
Reageer
Naam: C. Wagenaar, van particulier (datum: 23-04-2009 15:35)
Hallo,
Ik zit met de volgende vraag. Ik heb een aanvraag lichte bouwvergunning gedaan voor een fietsenschuurtje op het voorerf. Nu krijg ik net binnen 6 weken een volledige weigering. Weliswaar past mijn verzoek in het bestemmingsplan, echter welstand keurt dit af, en het zou vervolgens ook niet in de bouwverordening passen van de gemeente.
Mijn vraag: volgens mij mag de gemeente geen bouwtitel die er is, in het geheel van tafel vegen op gronden van welstand?
Reageer
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: dennis (datum: 23-04-2009 15:48)
wat heeft welstand gezegd dan?
Naam: dennis (datum: 23-04-2009 15:48)
wat heeft welstand gezegd dan?
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: C. Wagenaar , van particulier (datum: 23-04-2009 16:14)
Welstand stelt dat zij geen bebouwing op het voorerf wil vanwege doorzichten, en omdat de rijwoningen ontwikkelt is als hofje.
Op zich wellicht legitiem, echter: het bestemmingsplan geeft mij een bouwmogelijkheid op het voorerf. Volgens mij mag welstand dan wel eisen stellen aan het object zelf, maar niet mijn bouwmogelijkheid in het geheel verwijderen?
Naam: C. Wagenaar , van particulier (datum: 23-04-2009 16:14)
Welstand stelt dat zij geen bebouwing op het voorerf wil vanwege doorzichten, en omdat de rijwoningen ontwikkelt is als hofje.
Op zich wellicht legitiem, echter: het bestemmingsplan geeft mij een bouwmogelijkheid op het voorerf. Volgens mij mag welstand dan wel eisen stellen aan het object zelf, maar niet mijn bouwmogelijkheid in het geheel verwijderen?
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: C. Wagenaar , van particulier (datum: 23-04-2009 16:17)
Nog als aanvulling: van rechtswege heeft mijn achterbuurman exact hetzelfde prefabschuurtje wel kunnen plaatsen op exact dezelfde plek. Daarmee wil ik aangeven dat die aanvraag dus niet geweigerd kon worden. Nu wordt mijn aanvraag opeens enkel en alleen op bouwverordening en welstand geweigerd.
Naam: C. Wagenaar , van particulier (datum: 23-04-2009 16:17)
Nog als aanvulling: van rechtswege heeft mijn achterbuurman exact hetzelfde prefabschuurtje wel kunnen plaatsen op exact dezelfde plek. Daarmee wil ik aangeven dat die aanvraag dus niet geweigerd kon worden. Nu wordt mijn aanvraag opeens enkel en alleen op bouwverordening en welstand geweigerd.
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-04-2009 16:33)
Nee, mag niet. Het BP geeft de bouwmogelijkheden, en welstand moet bepalen hoe deze mogelijkheden het beste in de omgeving kunnen worden verwerkt.
Een advies van welstand mag de bouwmogelijkheden niet teniet doen of beperken. daar is jurisprudentie over.
Als welstand daar een hofje had gewild, hadden ze inspraak moeten vragen bij de ontwikkeling van het BP.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-04-2009 16:33)
Nee, mag niet. Het BP geeft de bouwmogelijkheden, en welstand moet bepalen hoe deze mogelijkheden het beste in de omgeving kunnen worden verwerkt.
Een advies van welstand mag de bouwmogelijkheden niet teniet doen of beperken. daar is jurisprudentie over.
Als welstand daar een hofje had gewild, hadden ze inspraak moeten vragen bij de ontwikkeling van het BP.
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: Henk (datum: 23-04-2009 16:41)
Weer dat gestunteld van een gemeente. Ten eerste is het niet netjes om de aanvraag direct te weigeren zonder enig overleg met u. Ten tweede had de behandelde ambtenaar een bouwplan deskundig moeten verdedigen bij de welstand en naar de bouwmogelijkheden BP moeten verwijzen.
Het lijkt wel een kleuterklasje....
Naam: Henk (datum: 23-04-2009 16:41)
Weer dat gestunteld van een gemeente. Ten eerste is het niet netjes om de aanvraag direct te weigeren zonder enig overleg met u. Ten tweede had de behandelde ambtenaar een bouwplan deskundig moeten verdedigen bij de welstand en naar de bouwmogelijkheden BP moeten verwijzen.
Het lijkt wel een kleuterklasje....
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: C. Wagenaar , van particulier (datum: 23-04-2009 16:44)
Naast welstand beroept de gemeente (Amsterdam-Osdorp) zich tevens op de aanvullende eisen in de bouwverordening (daarin staat dat niet voor de voorgevelrooilijn gebouwd mag worden). Echter geldt hier niet hetzelde? Het bestemmingsplan regelt dat ik mag bouwen, volgens mij mag de bouwverordening dan niet boven de regels in het bp gesteld worden?
Overigens dank voor jullie reacties.
Naam: C. Wagenaar , van particulier (datum: 23-04-2009 16:44)
Naast welstand beroept de gemeente (Amsterdam-Osdorp) zich tevens op de aanvullende eisen in de bouwverordening (daarin staat dat niet voor de voorgevelrooilijn gebouwd mag worden). Echter geldt hier niet hetzelde? Het bestemmingsplan regelt dat ik mag bouwen, volgens mij mag de bouwverordening dan niet boven de regels in het bp gesteld worden?
Overigens dank voor jullie reacties.
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: Marcel Steeman , van NIG bestuursrecht (datum: 23-04-2009 17:11)
Als de gemeente zich beroept op de aanvullende eisen in de bouwverordening werkt dit... aanvullend op het bestemmingsplan. Het betekent dat het bestemmingsplan op een bepaald punt niet voldoende uitputtend is, waardoor teruggegrepen kan worden op de algemene bepalingen uit de bouwverordening. Ik ken geen jurisprudentie waarin is bepaald dat het niet is toegestaan dat daarmee een bepaalde bouwmogelijkheid uit het bestemmingsplan niet verwezenlijkt kan worden. Zo op het eerste gezicht een terechte weigeringsgrond, maar het lijkt me de moeite om de 'gelijke situatie' van de buurman ook eens aan te halen bij de gemeente.
Overigens een beetje kort door de bocht om op basis van de betrekkelijk summiere informatie in deze vraag de gemeente te gaan beoordelen als 'kleuterklasje'(zonder dat ikzelf aan de betreffende gemeente gelieerd ben...).
Naam: Marcel Steeman , van NIG bestuursrecht (datum: 23-04-2009 17:11)
Als de gemeente zich beroept op de aanvullende eisen in de bouwverordening werkt dit... aanvullend op het bestemmingsplan. Het betekent dat het bestemmingsplan op een bepaald punt niet voldoende uitputtend is, waardoor teruggegrepen kan worden op de algemene bepalingen uit de bouwverordening. Ik ken geen jurisprudentie waarin is bepaald dat het niet is toegestaan dat daarmee een bepaalde bouwmogelijkheid uit het bestemmingsplan niet verwezenlijkt kan worden. Zo op het eerste gezicht een terechte weigeringsgrond, maar het lijkt me de moeite om de 'gelijke situatie' van de buurman ook eens aan te halen bij de gemeente.
Overigens een beetje kort door de bocht om op basis van de betrekkelijk summiere informatie in deze vraag de gemeente te gaan beoordelen als 'kleuterklasje'(zonder dat ikzelf aan de betreffende gemeente gelieerd ben...).
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: C. Wagenaar (datum: 24-04-2009 10:42)
Ik ben nog niet uit de kwestie met de bouwverordening. Als de gemeente, zoals in het geval van mijn achterbuur, de vergunning 'vergeten' zou zijn, wordt hij van rechtswege verleend (geen strijdigheid bestemmingsplan). In dat geval vindt dus geen weigering plaats op basis van de bouwverordening. Jurisprudentie is lastig, toch zijn er naar mijn idee wel degelijk wat uitspraken gedaan omtrent de aanvullende werking van de bouwverordening. De bouwverordening mag volgens mij geen beleidsvrijheid die in het bestemmingsplan is gegeven (zo zie ik de bouwmogelijkheid dan maar) inperken. Probeem is dat het hier een partiele herziening betreft op een bestemmingsplan in hoofdlijnen uit ca. 1950. Uit dat plan blijkt dat er overal op het erf aan- bij en uitbouwen gerealiseerd mogen worden. Naar mijn idee is dit van het gemeentebestuur daarmee een bewuste beleidskeuze om mij die vrijheid te geven. Je zou wellicht kunnen stellen dat het beperken van de bouwtitel op basis van de bouwverordening leidt tot (fictieve) planschade? Iemand een idee hoe deze verhouding in elkaar steekt?
Naam: C. Wagenaar (datum: 24-04-2009 10:42)
Ik ben nog niet uit de kwestie met de bouwverordening. Als de gemeente, zoals in het geval van mijn achterbuur, de vergunning 'vergeten' zou zijn, wordt hij van rechtswege verleend (geen strijdigheid bestemmingsplan). In dat geval vindt dus geen weigering plaats op basis van de bouwverordening. Jurisprudentie is lastig, toch zijn er naar mijn idee wel degelijk wat uitspraken gedaan omtrent de aanvullende werking van de bouwverordening. De bouwverordening mag volgens mij geen beleidsvrijheid die in het bestemmingsplan is gegeven (zo zie ik de bouwmogelijkheid dan maar) inperken. Probeem is dat het hier een partiele herziening betreft op een bestemmingsplan in hoofdlijnen uit ca. 1950. Uit dat plan blijkt dat er overal op het erf aan- bij en uitbouwen gerealiseerd mogen worden. Naar mijn idee is dit van het gemeentebestuur daarmee een bewuste beleidskeuze om mij die vrijheid te geven. Je zou wellicht kunnen stellen dat het beperken van de bouwtitel op basis van de bouwverordening leidt tot (fictieve) planschade? Iemand een idee hoe deze verhouding in elkaar steekt?
Re: lichte bouwvergunning geweigerd, past WEL in bp
Naam: Henk (datum: 24-04-2009 15:25)
De vraagsteller geeft aan dat het BP nadrukkelijk bebouwing toestaat op het voorerf.
De bouwverordening kan hier niet op aanvullen dat het niet mag.
De bouwverordening heeft in zoverre een aanvullende werking wanneer men iets vergeten is te regelen in het BP. Natuurlijk geeft dat wel eens discussie wanneer iets bewust niet geregeld is vergeten is te regelen.
Reageer
Naam: Henk (datum: 24-04-2009 15:25)
De vraagsteller geeft aan dat het BP nadrukkelijk bebouwing toestaat op het voorerf.
De bouwverordening kan hier niet op aanvullen dat het niet mag.
De bouwverordening heeft in zoverre een aanvullende werking wanneer men iets vergeten is te regelen in het BP. Natuurlijk geeft dat wel eens discussie wanneer iets bewust niet geregeld is vergeten is te regelen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)