Zoek binnen het forum
Vraag: 'erf'
Naam: M van de Wiel (datum: 04-03-2009 16:23)
Ons vigerende bestemmingsplan (1990)geeft een lijn aan waarchter 'bijgebouwen toegestaan' geldt. Dit is achter de woning. Naast en voor de woning is geen aanduiding alleen een andere kleur. Nu redeneert de gemeente wijdemeren als volgt; 'bijgebouwen teogestaan' = 'erf' en het deel zonder aanduiding is geen 'erf'.
Wij redeneren; het bestemmingsplan zegt iets over de inrichting maar niets over verharding van de grond. Momenteel is de grond aan de zijkant van onze woning verhard en zelfs ten dele onderheid voor het terras.
Wij zijn nieuwe bewoners en snappen niet waarom het geen 'erf' kan zijn. Wij willen graag 2,5 m vergunningvrij uitbouwen vandaar de vraag. Ons perceel heeft bestemming wa (woondoeleinden) en er rust geen agrarische of bosbestemming op de grond. Volgens ons dus 'tuinen en erven' behorend bij de woning.
graag reactie!
Reageer
Naam: M van de Wiel (datum: 04-03-2009 16:23)
Ons vigerende bestemmingsplan (1990)geeft een lijn aan waarchter 'bijgebouwen toegestaan' geldt. Dit is achter de woning. Naast en voor de woning is geen aanduiding alleen een andere kleur. Nu redeneert de gemeente wijdemeren als volgt; 'bijgebouwen teogestaan' = 'erf' en het deel zonder aanduiding is geen 'erf'.
Wij redeneren; het bestemmingsplan zegt iets over de inrichting maar niets over verharding van de grond. Momenteel is de grond aan de zijkant van onze woning verhard en zelfs ten dele onderheid voor het terras.
Wij zijn nieuwe bewoners en snappen niet waarom het geen 'erf' kan zijn. Wij willen graag 2,5 m vergunningvrij uitbouwen vandaar de vraag. Ons perceel heeft bestemming wa (woondoeleinden) en er rust geen agrarische of bosbestemming op de grond. Volgens ons dus 'tuinen en erven' behorend bij de woning.
graag reactie!
Reageer
Re: 'erf'
Naam: Paul (datum: 04-03-2009 18:58)
De gemeente Wijdemeren heeft ongelijk. En voor de bouw van een aan- of uitbouw is de definitie van het begrip "erf" ook niet echt relevant. Het gaat er om dat een aan- of uitbouw wordt gerealiseerd aan de oorspronkelijke zijgevel of de oorspronkelijke achtergevel van een bestaande woning. De bestemming van het stukje grond waarop wordt gebouwd, is niet relevant!!!! Er hoeft alleen te worden voldaan aan de eisen die het Bblb stelt, niet aan de eisen die de gemeente in het bestemmingsplan heeft vastgelegd.
Naam: Paul (datum: 04-03-2009 18:58)
De gemeente Wijdemeren heeft ongelijk. En voor de bouw van een aan- of uitbouw is de definitie van het begrip "erf" ook niet echt relevant. Het gaat er om dat een aan- of uitbouw wordt gerealiseerd aan de oorspronkelijke zijgevel of de oorspronkelijke achtergevel van een bestaande woning. De bestemming van het stukje grond waarop wordt gebouwd, is niet relevant!!!! Er hoeft alleen te worden voldaan aan de eisen die het Bblb stelt, niet aan de eisen die de gemeente in het bestemmingsplan heeft vastgelegd.
Re: 'erf'
Naam: Henk (datum: 04-03-2009 20:03)
onmogelijk kunnen we de vraag beantwoorden zonder het bouwplan te zien en bestemmingsplan.
Het begrip erf is namelijk wel relevant en erg afhankelijk van je bouwperceel. Vanuit BP voorschriften moet je onder andere bepalen wat onder erf wordt verstaan en hier verwijst het Bblb weer naar.
Dat de gemeente ongelijk heeft durf ik zo niet te beweren.
Naam: Henk (datum: 04-03-2009 20:03)
onmogelijk kunnen we de vraag beantwoorden zonder het bouwplan te zien en bestemmingsplan.
Het begrip erf is namelijk wel relevant en erg afhankelijk van je bouwperceel. Vanuit BP voorschriften moet je onder andere bepalen wat onder erf wordt verstaan en hier verwijst het Bblb weer naar.
Dat de gemeente ongelijk heeft durf ik zo niet te beweren.
Re: 'erf'
Naam: Paul (datum: 04-03-2009 21:33)
Het begrip "erf" is niet relevant zolang je er bij het bouwen van een aan- of uitbouw maar voor zorgt dat het niet tot gevolg heeft dat het erf voor meer dan 50% is bebouwd.
Naam: Paul (datum: 04-03-2009 21:33)
Het begrip "erf" is niet relevant zolang je er bij het bouwen van een aan- of uitbouw maar voor zorgt dat het niet tot gevolg heeft dat het erf voor meer dan 50% is bebouwd.
Re: 'erf'
Naam: M van de Wiel (datum: 05-03-2009 16:03)
Klopt maar dat is nu juist wat er gebeurt; het 'erf' dat je voor 50% mag bebouwen is volgens onze gemeente geen 'erf'. Volgens ons wel want het is 'verharde grond' behorend bij de woning met bestemming 'tuinen en erven' en aanduiding in het bp 'bijgebouwen niet toegestaan'. De gemeente gebruikt deze aanduiding om de bestemming onderuit te halen. Volgens ons is dit onjuist.
Naam: M van de Wiel (datum: 05-03-2009 16:03)
Klopt maar dat is nu juist wat er gebeurt; het 'erf' dat je voor 50% mag bebouwen is volgens onze gemeente geen 'erf'. Volgens ons wel want het is 'verharde grond' behorend bij de woning met bestemming 'tuinen en erven' en aanduiding in het bp 'bijgebouwen niet toegestaan'. De gemeente gebruikt deze aanduiding om de bestemming onderuit te halen. Volgens ons is dit onjuist.
Re: 'erf'
Naam: Paul (datum: 05-03-2009 19:37)
De gemeente heeft echt ongelijk. Tot je erf behoort ook de verharde grond met de bestemming "tuinen en erven" en met de aanduiding in het bestemmingsplan "bijgebouwen niet toegestaan". Dus gewoon gaan bouwen en je niets aantrekken van de gemeente. Als je bouwplan volgens het Bblb bouwvergunningsvrij is dan is het ook bouwvergunningsvrij.
Naam: Paul (datum: 05-03-2009 19:37)
De gemeente heeft echt ongelijk. Tot je erf behoort ook de verharde grond met de bestemming "tuinen en erven" en met de aanduiding in het bestemmingsplan "bijgebouwen niet toegestaan". Dus gewoon gaan bouwen en je niets aantrekken van de gemeente. Als je bouwplan volgens het Bblb bouwvergunningsvrij is dan is het ook bouwvergunningsvrij.
Re: 'erf'
Naam: Henk (datum: 05-03-2009 20:36)
Dat is dus de grote vraag of dat het volgens Bblb vergunningsvrij is. Dat is de vraag ook van de vraagsteller. Wat hoort er bij het erf om te voldoen aan vergunningsvrij.
Ik zou niet zo kort door de bocht gaan als Paul. Het is moeilijk te oordelen zonder tekening van het perceel en BP.
Let op: voordat je het weet heb je te maken met bestuursdwang / boete en afbreken.
Dus ik zou het eerst het juridisch laten uitzoeken.
Naam: Henk (datum: 05-03-2009 20:36)
Dat is dus de grote vraag of dat het volgens Bblb vergunningsvrij is. Dat is de vraag ook van de vraagsteller. Wat hoort er bij het erf om te voldoen aan vergunningsvrij.
Ik zou niet zo kort door de bocht gaan als Paul. Het is moeilijk te oordelen zonder tekening van het perceel en BP.
Let op: voordat je het weet heb je te maken met bestuursdwang / boete en afbreken.
Dus ik zou het eerst het juridisch laten uitzoeken.
Re: 'erf'
Naam: Paul (datum: 05-03-2009 22:40)
De bestemming woondoeleinden bestaat in het algemeen uit drie onderdelen:
1. woningblok (waarbinnen woning mag/moet worden gebouwd);
2. erven met de aanduiding "bijgebouwen toegestaan";
3. tuinen of erven met de aanduiding "bijgebouwen niet toegestaan".
Op de bestemming tuinen of erven met de aanduiding "bijgebouwen niet toegestaan" mag je wel een bouwvergunningsvrije aan- of uitbouw van je woning realiseren als je aan de bepalingen van het Bblb voldoet.
Daarom heeft de gemeente Wijdemeren ongelijk door te stellen dat je geen aan- of uitbouw mag bouwen op de bestemming tuinen of erven met de aanduiding "bijgebouwen niet toegestaan". Een aan- of uitbouw mag je daar wel bouwen als je aan het Bblb voldoet.
Naam: Paul (datum: 05-03-2009 22:40)
De bestemming woondoeleinden bestaat in het algemeen uit drie onderdelen:
1. woningblok (waarbinnen woning mag/moet worden gebouwd);
2. erven met de aanduiding "bijgebouwen toegestaan";
3. tuinen of erven met de aanduiding "bijgebouwen niet toegestaan".
Op de bestemming tuinen of erven met de aanduiding "bijgebouwen niet toegestaan" mag je wel een bouwvergunningsvrije aan- of uitbouw van je woning realiseren als je aan de bepalingen van het Bblb voldoet.
Daarom heeft de gemeente Wijdemeren ongelijk door te stellen dat je geen aan- of uitbouw mag bouwen op de bestemming tuinen of erven met de aanduiding "bijgebouwen niet toegestaan". Een aan- of uitbouw mag je daar wel bouwen als je aan het Bblb voldoet.
Re: 'erf'
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2009 10:41)
Gebruikt u de zoekfunctie, we hebben onlangs een gelijksoortige discussie gehad.
In het kort komt het erop neer dat het BBLB een eigen omschrijving van 'erf' geeft (in art. 1), waaruit blijkt dat grond welke blijkens het bestemmingsplan bij de woning hoort qua GEBRUIK, in aanmerking komt als 'erf'.
Of het bestemmingsplan gebouwen toestaat of niet is niet relevant, het gaat hierbij puur om het gebruik.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2009 10:41)
Gebruikt u de zoekfunctie, we hebben onlangs een gelijksoortige discussie gehad.
In het kort komt het erop neer dat het BBLB een eigen omschrijving van 'erf' geeft (in art. 1), waaruit blijkt dat grond welke blijkens het bestemmingsplan bij de woning hoort qua GEBRUIK, in aanmerking komt als 'erf'.
Of het bestemmingsplan gebouwen toestaat of niet is niet relevant, het gaat hierbij puur om het gebruik.
Re: 'erf'
Naam: Henk (datum: 06-03-2009 11:04)
Inderdaad qua gebruik.
Maar zonder de tekening te zien en foto's is het dus onmogelijk om een uitspraak te doen.
Naam: Henk (datum: 06-03-2009 11:04)
Inderdaad qua gebruik.
Maar zonder de tekening te zien en foto's is het dus onmogelijk om een uitspraak te doen.
Re: 'erf'
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2009 11:53)
Voor beantwoording van de vraag heb je eigenlijk alleen het bestemmingsplan nodig en een adresje.
Ik weet niet of de vraagsteller dit kwijt wil, zodat we even kunnen checken?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2009 11:53)
Voor beantwoording van de vraag heb je eigenlijk alleen het bestemmingsplan nodig en een adresje.
Ik weet niet of de vraagsteller dit kwijt wil, zodat we even kunnen checken?
Re: 'erf'
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2009 11:55)
Ik maak uit de reacties op dat de bestemming 'Tuinen en erven' is. In dat geval moet je het gehele vlak wat als 'T&E' is aangemerkt als 'erf' volgens het Bblb zien. de 50% regel geldt dan ook voor het hele vlak.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2009 11:55)
Ik maak uit de reacties op dat de bestemming 'Tuinen en erven' is. In dat geval moet je het gehele vlak wat als 'T&E' is aangemerkt als 'erf' volgens het Bblb zien. de 50% regel geldt dan ook voor het hele vlak.
Re: 'erf'
Naam: M van de Wiel (datum: 09-03-2009 13:19)
Het adres is Dammerweg 81 te Nederhorst den Berg. heel graag advies!
Naam: M van de Wiel (datum: 09-03-2009 13:19)
Het adres is Dammerweg 81 te Nederhorst den Berg. heel graag advies!
Re: 'erf'
Naam: M van de Wiel (datum: 09-03-2009 13:26)
De gemeente redeneert als volgt: in het bblb staat een definitie van 'erf' nl: grond behorend bij de woning waarvan verharding is toegestaan , tenzij het bestemmingsplan dit verbiedt.
Hoe hiermee om te gaan. De gemeente zegt dus; het bestemmingsplan verbiedt 'bijgebouwen' dus is eht geen erf. Overigens staat er nu een carport en is alle grond verhard.
Naam: M van de Wiel (datum: 09-03-2009 13:26)
De gemeente redeneert als volgt: in het bblb staat een definitie van 'erf' nl: grond behorend bij de woning waarvan verharding is toegestaan , tenzij het bestemmingsplan dit verbiedt.
Hoe hiermee om te gaan. De gemeente zegt dus; het bestemmingsplan verbiedt 'bijgebouwen' dus is eht geen erf. Overigens staat er nu een carport en is alle grond verhard.
Re: 'erf'
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-03-2009 13:44)
De laatste keer dat ik keer zei het Bblb het volgende:
erf: al dan niet bebouwde perceel, of een gedeelte daarvan, dat direct is gelegen bij een gebouw en dat in feitelijk opzicht is ingericht ten dienste van het gebruik van dat gebouw, en, voorzover een bestemmingsplan van toepassing is, de bestemming deze inrichting niet verbiedt;
Het gaat dus niet om 'bebouwing', maar om 'inrichting t.b.v. het gebruik'. Een Tuin, of daar nu op mag worden gebouwd of niet, is bedoeld voor het gebruik door de eigenaar van de woning waarbij de tuin hoort. Op die tuin mag je dus vergunningsvrij bouwen.
Het wordt anders wanneer het BP stukken grond aan gaat wijzen als bijv. groenstrook, of agrarische grond. Daarvan is het gebruik niet gekoppeld aan de woning.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-03-2009 13:44)
De laatste keer dat ik keer zei het Bblb het volgende:
erf: al dan niet bebouwde perceel, of een gedeelte daarvan, dat direct is gelegen bij een gebouw en dat in feitelijk opzicht is ingericht ten dienste van het gebruik van dat gebouw, en, voorzover een bestemmingsplan van toepassing is, de bestemming deze inrichting niet verbiedt;
Het gaat dus niet om 'bebouwing', maar om 'inrichting t.b.v. het gebruik'. Een Tuin, of daar nu op mag worden gebouwd of niet, is bedoeld voor het gebruik door de eigenaar van de woning waarbij de tuin hoort. Op die tuin mag je dus vergunningsvrij bouwen.
Het wordt anders wanneer het BP stukken grond aan gaat wijzen als bijv. groenstrook, of agrarische grond. Daarvan is het gebruik niet gekoppeld aan de woning.
Re: 'erf'
Naam: Paul (datum: 09-03-2009 14:05)
Nogmaals (voor de laaatste keer):
De gemeente heeft ongelijk.
Leg dezelfde vraag eens voor aan een gemeente in de omgeving als J. Bolte of ik je niet kunnen overtuigen van het ongelijk van de gemeente en je gemeente ook niet te overtuigen is.
Maar gewoon bouwen wat het Bblb bouwvergunningsvrij toelaat, is in feite de beste optie.
Naam: Paul (datum: 09-03-2009 14:05)
Nogmaals (voor de laaatste keer):
De gemeente heeft ongelijk.
Leg dezelfde vraag eens voor aan een gemeente in de omgeving als J. Bolte of ik je niet kunnen overtuigen van het ongelijk van de gemeente en je gemeente ook niet te overtuigen is.
Maar gewoon bouwen wat het Bblb bouwvergunningsvrij toelaat, is in feite de beste optie.
Re: 'erf'
Naam: M van de Wiel (datum: 09-03-2009 14:32)
Paul en de heer Bolte,
Hartelijk dank! Wij zijn al overtuigd en geadviseerd (vooraf) door CMS hierover. De bouw is begonnen en nu hebben wij een bouwstop! Wij hebben sterk het idee dat de gemeente en spelletje met ons speelt terwijl wij er alles aan hebben gedaan ons goed te informeren en de zaak te bestuderen.
Blijkbaar heeft de gemeente de macht dit te doen terwijl bij vergunningvrij alleen repressief gehandhaafd mag worden.
Voorlopig lopen wij als goedwillende burgers nu ernorme financiele schade en is de bereidwilligheid tot dialoog byzonder klein.
Vandaar onze vragen op deze site om ons ervan te vergewissen dat wij het correct hebben en niet 'blind'te varen op onze (ook al niet goedkope) adviseurs. Wij rekenen de gemeente Wijdemeren onbehoorlijk bestuur aan. Niet veel burgers zouden zo strijden zoals wij voor ons recht en daarmee is de gemeente dus in staat haar eigen wetten te maken.
Naam: M van de Wiel (datum: 09-03-2009 14:32)
Paul en de heer Bolte,
Hartelijk dank! Wij zijn al overtuigd en geadviseerd (vooraf) door CMS hierover. De bouw is begonnen en nu hebben wij een bouwstop! Wij hebben sterk het idee dat de gemeente en spelletje met ons speelt terwijl wij er alles aan hebben gedaan ons goed te informeren en de zaak te bestuderen.
Blijkbaar heeft de gemeente de macht dit te doen terwijl bij vergunningvrij alleen repressief gehandhaafd mag worden.
Voorlopig lopen wij als goedwillende burgers nu ernorme financiele schade en is de bereidwilligheid tot dialoog byzonder klein.
Vandaar onze vragen op deze site om ons ervan te vergewissen dat wij het correct hebben en niet 'blind'te varen op onze (ook al niet goedkope) adviseurs. Wij rekenen de gemeente Wijdemeren onbehoorlijk bestuur aan. Niet veel burgers zouden zo strijden zoals wij voor ons recht en daarmee is de gemeente dus in staat haar eigen wetten te maken.
Re: 'erf'
Naam: Paul (datum: 09-03-2009 22:53)
Tegen bouwstop kun je bezwaar maken en je kunt ook schadevergoeding vragen.
Reageer
Naam: Paul (datum: 09-03-2009 22:53)
Tegen bouwstop kun je bezwaar maken en je kunt ook schadevergoeding vragen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)