Zoek binnen het forum
Vraag: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Stijn, van Student Hogeschool Zeeland (datum: 04-03-2009 15:11)
Geachte lezers,
Voor een bouwfysisch onderzoek ben ik opzoek naar betrouwbare Lambda waarden van grond (of meerdere grondsoorten). De waarden die ik tot nu toe heb gevonden vari?ren namelijk nogal, en zijn dus niet echt nauwkeurig in een berekening.
Wie heeft hier meer info over?
Daarnaast had ik nog een vraag over de
Rc/ Rl berekening van een dak als hier
bijv. 500mm grond op ligt. Is het dan toegestaan om de grond in de Rc waarde van een constructie mee te rekenen?
En is de Rse dan 0,04 net als bij een normaal plat dak?
Of mag je de grond niet mee rekenen in de Rc en is de Rse dan 0,0 (net als bij een vloer op zand?)
In Afwachting op uw antwoord,
Stijn
Reageer
Naam: Stijn, van Student Hogeschool Zeeland (datum: 04-03-2009 15:11)
Geachte lezers,
Voor een bouwfysisch onderzoek ben ik opzoek naar betrouwbare Lambda waarden van grond (of meerdere grondsoorten). De waarden die ik tot nu toe heb gevonden vari?ren namelijk nogal, en zijn dus niet echt nauwkeurig in een berekening.
Wie heeft hier meer info over?
Daarnaast had ik nog een vraag over de
Rc/ Rl berekening van een dak als hier
bijv. 500mm grond op ligt. Is het dan toegestaan om de grond in de Rc waarde van een constructie mee te rekenen?
En is de Rse dan 0,04 net als bij een normaal plat dak?
Of mag je de grond niet mee rekenen in de Rc en is de Rse dan 0,0 (net als bij een vloer op zand?)
In Afwachting op uw antwoord,
Stijn
Reageer
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Robin (datum: 04-03-2009 15:44)
Deze waarde nweet ik niet, misschien is het echter handig om contact op te nemen met de diverse bedrijven welke hierin gespecialiseerd zijn? Die zullen deze waarden wel weten van de diverse grondsoorten.
Naam: Robin (datum: 04-03-2009 15:44)
Deze waarde nweet ik niet, misschien is het echter handig om contact op te nemen met de diverse bedrijven welke hierin gespecialiseerd zijn? Die zullen deze waarden wel weten van de diverse grondsoorten.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: pino (datum: 04-03-2009 15:58)
moeilijk geval denk ik
Be isolatie is evenredig met het vochtgehalte van de grond.
Naam: pino (datum: 04-03-2009 15:58)
moeilijk geval denk ik
Be isolatie is evenredig met het vochtgehalte van de grond.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Stijn , van Student Hogeschool Zeeland (datum: 04-03-2009 16:29)
@ Robin,
Welke gespecialiseerde bedrijven bedoel je precies?
Ik heb het idee dat leveranciers van vegetatie daken etc. geen informatie hebben over de isolatie waarden van hun producten, alleen over de werkelijke isolatie( PS/Roofmate/pir ) die onder hun product liggen, maar die heb ik nou net niet nodig.
@ Pino
Isolatiewaarde veranderd idd aanzienlijk als de grond vochtig wordt maar echt betrouwbare bronnen heb ik hier niet voor.
Naam: Stijn , van Student Hogeschool Zeeland (datum: 04-03-2009 16:29)
@ Robin,
Welke gespecialiseerde bedrijven bedoel je precies?
Ik heb het idee dat leveranciers van vegetatie daken etc. geen informatie hebben over de isolatie waarden van hun producten, alleen over de werkelijke isolatie( PS/Roofmate/pir ) die onder hun product liggen, maar die heb ik nou net niet nodig.
@ Pino
Isolatiewaarde veranderd idd aanzienlijk als de grond vochtig wordt maar echt betrouwbare bronnen heb ik hier niet voor.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Leon (datum: 04-03-2009 20:35)
@Stijn
Ik denk niet dat de isolatiewaarde van de grond normaliter wordt meegenomen in de Rc-bepaling van een vegetatiedakconstructie. Zoals je al aangeeft is de Rd van de grond sterk afhankelijk van de vochtigheid, en m.i. kan die in vochtige omstandigheden nooit hoog zijn, zeker niet wanneer het regent en het vocht in de grond in beweging is. In zo'n geval is het ongetwijfeld goedkoper om je geld te investeren in een goed isolatiemateriaal dan in berekeningen / testen / gelijkwaardigheidsverklaringen wanneer blijkt dat het thermisch amper iets toevoegt.
Naam: Leon (datum: 04-03-2009 20:35)
@Stijn
Ik denk niet dat de isolatiewaarde van de grond normaliter wordt meegenomen in de Rc-bepaling van een vegetatiedakconstructie. Zoals je al aangeeft is de Rd van de grond sterk afhankelijk van de vochtigheid, en m.i. kan die in vochtige omstandigheden nooit hoog zijn, zeker niet wanneer het regent en het vocht in de grond in beweging is. In zo'n geval is het ongetwijfeld goedkoper om je geld te investeren in een goed isolatiemateriaal dan in berekeningen / testen / gelijkwaardigheidsverklaringen wanneer blijkt dat het thermisch amper iets toevoegt.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 04-03-2009 21:57)
De NEN 2778 geeft voor de bodem (en dat is tenslotte ook grond) een rekenwaarde van lambda = 2,0. Ik stel me voor dat dat een soort gemiddelde waarde is, droge of natte grond is denk ik een groot verschil.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 04-03-2009 21:57)
De NEN 2778 geeft voor de bodem (en dat is tenslotte ook grond) een rekenwaarde van lambda = 2,0. Ik stel me voor dat dat een soort gemiddelde waarde is, droge of natte grond is denk ik een groot verschil.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Robin (datum: 05-03-2009 07:56)
Ik bedoel de expairs zoals henk hierboven :) Die hebben de gegevens dus wel, maar deze zijn momenteel (dankzij onze overheid) nog geen gemeengoed / niet vrij toegankelijk.
Naam: Robin (datum: 05-03-2009 07:56)
Ik bedoel de expairs zoals henk hierboven :) Die hebben de gegevens dus wel, maar deze zijn momenteel (dankzij onze overheid) nog geen gemeengoed / niet vrij toegankelijk.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Henk (datum: 05-03-2009 09:41)
Aan die waarde heb je niks.
Je dient het te berekenen conform 1068 waarbij je rekening moet houden met vocht en op corrigeren.
Niet de moeite om hier verder onderzoek naar te doen....
Naam: Henk (datum: 05-03-2009 09:41)
Aan die waarde heb je niks.
Je dient het te berekenen conform 1068 waarbij je rekening moet houden met vocht en op corrigeren.
Niet de moeite om hier verder onderzoek naar te doen....
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Roy (datum: 05-03-2009 09:42)
Volgens het boek : "A.L. Edwards, A Compilation of Thermal Property Data for Computer"
soil (av props) : 0.8368 W/(m.K)
soil, clay (wet): 1.5062 W/(m.K)
soil, fine quartz flour: 2.2175 W/(m.K)
soil, sandy dry : 0.2636 W/(m.K)
Naam: Roy (datum: 05-03-2009 09:42)
Volgens het boek : "A.L. Edwards, A Compilation of Thermal Property Data for Computer"
soil (av props) : 0.8368 W/(m.K)
soil, clay (wet): 1.5062 W/(m.K)
soil, fine quartz flour: 2.2175 W/(m.K)
soil, sandy dry : 0.2636 W/(m.K)
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 05-03-2009 16:03)
Dit is geen haalbare zaak, want een regenbui veranderd de isolatie waarde aanzienlijk Wij rekenen altijd bij groendaken tot de vegitatie, wat eraan vegitatie bijkomt is de ene keer positief andere keer negatief. Je rekent toch ook niet met de pak sneeuw op het dak. Welke gemeente zit te springen om dit te beoordelen. Als je van de isolatie van de vegitatie afhankelijk bent zit je mijns inziens niet goed.
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 05-03-2009 16:03)
Dit is geen haalbare zaak, want een regenbui veranderd de isolatie waarde aanzienlijk Wij rekenen altijd bij groendaken tot de vegitatie, wat eraan vegitatie bijkomt is de ene keer positief andere keer negatief. Je rekent toch ook niet met de pak sneeuw op het dak. Welke gemeente zit te springen om dit te beoordelen. Als je van de isolatie van de vegitatie afhankelijk bent zit je mijns inziens niet goed.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Stijn , van Student Hogeschool Zeeland (datum: 09-03-2009 12:27)
Iedereen bedankt voor de snelle reacties!
Nog even voor de duidelijkheid,
Het onderzoek gaat over de bouwfysische eigenschappen van grond, indien een gevel/dak bedekt is met een laag grond. Kortom of het voor de energiehuishouding gunstig is om een woning te overdekken met grond ( bijv in een dijk/terp)
Naam: Stijn , van Student Hogeschool Zeeland (datum: 09-03-2009 12:27)
Iedereen bedankt voor de snelle reacties!
Nog even voor de duidelijkheid,
Het onderzoek gaat over de bouwfysische eigenschappen van grond, indien een gevel/dak bedekt is met een laag grond. Kortom of het voor de energiehuishouding gunstig is om een woning te overdekken met grond ( bijv in een dijk/terp)
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Peter Leijdekkers , van Gebr. van Wanrooij (datum: 10-03-2009 13:13)
Ik ben op www.ekbouwadvies.nl/tabellen/lambdamaterialen.asp#begroeidedaken
wat waarden tegengekomen
Zie ook: Dakweb
Naam: Peter Leijdekkers , van Gebr. van Wanrooij (datum: 10-03-2009 13:13)
Ik ben op www.ekbouwadvies.nl/tabellen/lambdamaterialen.asp#begroeidedaken
wat waarden tegengekomen
Zie ook: Dakweb
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Stijn student , van Hogeschool Zeeland (datum: 10-03-2009 14:26)
Die tabel is idd wat ik zocht!
Hij staat er ook nog maar enkele dagen op, na aanleiding van een soortgelijk topic op die site ;)
Nou heb ik bij mijn onderzoek dus de volgende situatie, een wand boven het maaiveld maar waar wel een laag grond (talud) tegen aan ligt.
net als bij deze woning: http://www.mydico.com/images/earthhome.jpg
(afbeelding willekeurig van google)
Nou zit ik alleen nog met een probleem over de warmte overgangsweerstand aan de buitenkant (Rse) indien er grond op je dak/ tegen je gevel ligt?
Dus de wand grenst met de buitenkant aan grond met daarachter lucht, dus is de Rse dan 0,0 of 0,04? De dikte van de grondlaag varieert afhankelijk van het talud.
Ik heb zitten zoeken in het bouwbesluit/ NEN 1068, NEN 2778 en NPR 2068.
De normale overgangswaarden naar lucht, 0,04 en 0,13 etc vind ik wel in hoofdstuk 12.1 van de NEN 1068 maar die van grond dus niet..
Ik hoop dat het duidelijk is zo
Vriendelijke groet,
Stijn
Naam: Stijn student , van Hogeschool Zeeland (datum: 10-03-2009 14:26)
Die tabel is idd wat ik zocht!
Hij staat er ook nog maar enkele dagen op, na aanleiding van een soortgelijk topic op die site ;)
Nou heb ik bij mijn onderzoek dus de volgende situatie, een wand boven het maaiveld maar waar wel een laag grond (talud) tegen aan ligt.
net als bij deze woning: http://www.mydico.com/images/earthhome.jpg
(afbeelding willekeurig van google)
Nou zit ik alleen nog met een probleem over de warmte overgangsweerstand aan de buitenkant (Rse) indien er grond op je dak/ tegen je gevel ligt?
Dus de wand grenst met de buitenkant aan grond met daarachter lucht, dus is de Rse dan 0,0 of 0,04? De dikte van de grondlaag varieert afhankelijk van het talud.
Ik heb zitten zoeken in het bouwbesluit/ NEN 1068, NEN 2778 en NPR 2068.
De normale overgangswaarden naar lucht, 0,04 en 0,13 etc vind ik wel in hoofdstuk 12.1 van de NEN 1068 maar die van grond dus niet..
Ik hoop dat het duidelijk is zo
Vriendelijke groet,
Stijn
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: BRAMMEL , van BRAMMEL (datum: 23-10-2009 18:18)
Wat als je plastic of zijl doet op 10-30 cm diepte zodat de top laag nat kan zijn en begroeid en daaronder droge grond werkt dit niet beter.
Ben zelf van plan om mijn huis met grond te isoleren vandaar dat ik daarom uw forumvraag volg.
Naam: BRAMMEL , van BRAMMEL (datum: 23-10-2009 18:18)
Wat als je plastic of zijl doet op 10-30 cm diepte zodat de top laag nat kan zijn en begroeid en daaronder droge grond werkt dit niet beter.
Ben zelf van plan om mijn huis met grond te isoleren vandaar dat ik daarom uw forumvraag volg.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: Leon (datum: 23-10-2009 18:51)
@Brammel
Dat heeft weinig zin aangezien de begroeiing op je dak moet kunnen wortelen. Of ze groeien door het folie heen waardoor deze zijn werking verliest, of je hebt een heel zandpakket op je dak dat geen enkele functie heeft... In beide gevallen weggegooid geld dus.
Naam: Leon (datum: 23-10-2009 18:51)
@Brammel
Dat heeft weinig zin aangezien de begroeiing op je dak moet kunnen wortelen. Of ze groeien door het folie heen waardoor deze zijn werking verliest, of je hebt een heel zandpakket op je dak dat geen enkele functie heeft... In beide gevallen weggegooid geld dus.
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: G. van Heck , van Groendak (datum: 04-04-2010 17:42)
De Rc/ Rl berekening van een dak als hier
bijv. 500mm grond op ligt. Het is niet toegestaan om de grond in de Rc waarde van een constructie mee te rekenen! En de Rse is dan 0,0 (net als bij een vloer op zand!)
Lambda-waarden ken ik niet. Heeft dat te maken met trillingsoverdracht?
Naam: G. van Heck , van Groendak (datum: 04-04-2010 17:42)
De Rc/ Rl berekening van een dak als hier
bijv. 500mm grond op ligt. Het is niet toegestaan om de grond in de Rc waarde van een constructie mee te rekenen! En de Rse is dan 0,0 (net als bij een vloer op zand!)
Lambda-waarden ken ik niet. Heeft dat te maken met trillingsoverdracht?
Re: Lambda waarden grond, Rse aarde op dak
Naam: bert (datum: 07-11-2013 12:11)
Volgens mij hebben we in het bouwbesluit nog altijd het gelijkwaardigheidsprincipe, dus is het aantoonbaar gelijkwaardig aan normale isolatie, dan mag je het meenemen. Zal een lastig onderzoek zijn, maar niet onmogelijk. Bovendien is je dak nat op het moment dat het niet koud is, terwijl bij vorst de isolatie flink toeneemt. Interessant studieobject.
Reageer
Naam: bert (datum: 07-11-2013 12:11)
Volgens mij hebben we in het bouwbesluit nog altijd het gelijkwaardigheidsprincipe, dus is het aantoonbaar gelijkwaardig aan normale isolatie, dan mag je het meenemen. Zal een lastig onderzoek zijn, maar niet onmogelijk. Bovendien is je dak nat op het moment dat het niet koud is, terwijl bij vorst de isolatie flink toeneemt. Interessant studieobject.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)