Zoek binnen het forum
Vraag: duitse kozijnen
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 12:09)
Goedemiddag,
In het bouwbesluit staat deze eis:
"Deuren, ramen, kozijnen en daarmee gelijk te stellen constructie-onderdelen in een uitwendige scheidingsconstructie van een niet-gemeenschappelijke ruimte, die volgens NEN 5087 bereikbaar zijn voor inbraak, hebben een volgens NEN 5096 bepaalde inbraakwerendheid die voldoet aan de in die norm aangegeven weerstandsklasse 2. Dit geldt ook voor een inwendige scheidingsconstructie tussen een niet-gemeenschappelijke ruimte en een aangrenzende gebruiksfunctie of een aangrenzende gemeenschappelijke ruimte."
Nu wil een opdrachtgever voor een project duitse kunsstof kozijnen gebruiken. Deze kozijnen kunnen niet geleverd worden met een KOMO certificaat waarbij aangetoond wordt dat o.a. aan de bovenstaande eisen wordt voldaan. Wij willen toch graag die kozijnen toepassen.
Hoe kan ik hiermee omgaan? Kan een inspecteur van de gemeente dergelijke certificaten eisen, en wanneer de kozijnen geplaatst zijn, eisen dat ze worden vervangen door kozijnen die wel aan de eisen voldoen? Hoe zit het met gelijkwaardigheid? De duitse kozijnen voldoen wel aan alle duitse normen, maar hoe moet ik als leek bepalen of dat betekend dat ze gelijkwaardig zijn aan de nederlandse? Ik heb geen kennis van de inhoud van die normen, en de duitse leverancier heeft geen kennis van de inhoud van de nederlandse.
Zijn er mensen met ervaring op dit vlak? ik ben benieuwd?
Reageer
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 12:09)
Goedemiddag,
In het bouwbesluit staat deze eis:
"Deuren, ramen, kozijnen en daarmee gelijk te stellen constructie-onderdelen in een uitwendige scheidingsconstructie van een niet-gemeenschappelijke ruimte, die volgens NEN 5087 bereikbaar zijn voor inbraak, hebben een volgens NEN 5096 bepaalde inbraakwerendheid die voldoet aan de in die norm aangegeven weerstandsklasse 2. Dit geldt ook voor een inwendige scheidingsconstructie tussen een niet-gemeenschappelijke ruimte en een aangrenzende gebruiksfunctie of een aangrenzende gemeenschappelijke ruimte."
Nu wil een opdrachtgever voor een project duitse kunsstof kozijnen gebruiken. Deze kozijnen kunnen niet geleverd worden met een KOMO certificaat waarbij aangetoond wordt dat o.a. aan de bovenstaande eisen wordt voldaan. Wij willen toch graag die kozijnen toepassen.
Hoe kan ik hiermee omgaan? Kan een inspecteur van de gemeente dergelijke certificaten eisen, en wanneer de kozijnen geplaatst zijn, eisen dat ze worden vervangen door kozijnen die wel aan de eisen voldoen? Hoe zit het met gelijkwaardigheid? De duitse kozijnen voldoen wel aan alle duitse normen, maar hoe moet ik als leek bepalen of dat betekend dat ze gelijkwaardig zijn aan de nederlandse? Ik heb geen kennis van de inhoud van die normen, en de duitse leverancier heeft geen kennis van de inhoud van de nederlandse.
Zijn er mensen met ervaring op dit vlak? ik ben benieuwd?
Reageer
Re: duitse kozijnen
Naam: pino (datum: 29-01-2008 13:09)
Verder doorvragen bij de leverancier of De (duitse) branche vereniging
Naam: pino (datum: 29-01-2008 13:09)
Verder doorvragen bij de leverancier of De (duitse) branche vereniging
Re: duitse kozijnen
Naam: Henry de Roo , van VIA adviseurs (datum: 29-01-2008 13:41)
In 2004 waren er indicaties dat woningen die in Nederland door Duitse aannemers zijn gebouwd, niet zouden voldoen aan de Nederlandse bouwregelgeving. Het project 'Bouwen door Duitse aannemers in Nederland' van de VROM-Inspectie onderzoekt of de woningbouw door Duitse aannemers wel of niet voldoet aan de Nederlandse eisen.
Werkzaam bij de gemeente Coevorden (grensstreek met duitsland) heb wij die gasten van VROM ook over de vloer gehad. E.e.a. heeft geleid tot een VI-rapport.
Ik verwijs je voor meer informatie naar de vrom-site:
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=23415
(het rapport lezende zal e.e.a. meer duidelijk worden...)
Naam: Henry de Roo , van VIA adviseurs (datum: 29-01-2008 13:41)
In 2004 waren er indicaties dat woningen die in Nederland door Duitse aannemers zijn gebouwd, niet zouden voldoen aan de Nederlandse bouwregelgeving. Het project 'Bouwen door Duitse aannemers in Nederland' van de VROM-Inspectie onderzoekt of de woningbouw door Duitse aannemers wel of niet voldoet aan de Nederlandse eisen.
Werkzaam bij de gemeente Coevorden (grensstreek met duitsland) heb wij die gasten van VROM ook over de vloer gehad. E.e.a. heeft geleid tot een VI-rapport.
Ik verwijs je voor meer informatie naar de vrom-site:
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=23415
(het rapport lezende zal e.e.a. meer duidelijk worden...)
Re: duitse kozijnen
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 13:53)
even voor de goede orde: we bouwen met een nederlandse aannemer, maar we hebben gekozen voor duitse kozijnen!
waarom:
maakt dit het iets anders?
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 13:53)
even voor de goede orde: we bouwen met een nederlandse aannemer, maar we hebben gekozen voor duitse kozijnen!
waarom:
maakt dit het iets anders?
Re: duitse kozijnen
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 13:58)
@henry,
Ik heb het rapport gelezen maar eigenlijk geen antwoord op mijn vraag gezien. Zoals hierboven aangegeven bouwen we niet met een duitse aannemer, maar gebruiken we enkel duitse producten die niet over nederlandse certificaten beschikken. (komo-keur bijvoorbeeld) zoals aangegeven in de orginele vraag, moet ik bijvoorbeeld volgens het bouwbesluit voldoen aan nen-normen voor de kozijnen, ook hier kan ik geen keur van krijgen.
Hoe hiermee om te gaan
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 13:58)
@henry,
Ik heb het rapport gelezen maar eigenlijk geen antwoord op mijn vraag gezien. Zoals hierboven aangegeven bouwen we niet met een duitse aannemer, maar gebruiken we enkel duitse producten die niet over nederlandse certificaten beschikken. (komo-keur bijvoorbeeld) zoals aangegeven in de orginele vraag, moet ik bijvoorbeeld volgens het bouwbesluit voldoen aan nen-normen voor de kozijnen, ook hier kan ik geen keur van krijgen.
Hoe hiermee om te gaan
Re: duitse kozijnen
Naam: Spock (datum: 29-01-2008 15:12)
Het bouwwerk moet voldoen aan het bouwbesluit en dus aan weerstandsklasse 2, volgens NEN 5096. De Duitse leverancier (of jij, als aanvrager van de bouwvergunning) moet dus aantonen dat aan deze eisen worden voldaan, anders kan de bouwvergunning op deze gronden geweigerd worden. KOMO-keuren o.i.d. worden wettelijk niet ge?ist. Misschien bestaan er duitse testen of certificaten die gebruikt kunnen worden om de gelijkwaardigheid met de nederlandse regelgeving aan te tonen.
Naam: Spock (datum: 29-01-2008 15:12)
Het bouwwerk moet voldoen aan het bouwbesluit en dus aan weerstandsklasse 2, volgens NEN 5096. De Duitse leverancier (of jij, als aanvrager van de bouwvergunning) moet dus aantonen dat aan deze eisen worden voldaan, anders kan de bouwvergunning op deze gronden geweigerd worden. KOMO-keuren o.i.d. worden wettelijk niet ge?ist. Misschien bestaan er duitse testen of certificaten die gebruikt kunnen worden om de gelijkwaardigheid met de nederlandse regelgeving aan te tonen.
Re: duitse kozijnen
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 16:17)
@spock,
ok, duidelijk. Maar ik ken de duitse norm niet, en de kozijnleverancier geeft aan de nederlandsenorm niet te kennen. Hoe kunnen we die op elkaar aansluiten, ik kan moeilijk al die normen woord voor woord met elkaar gaan vergelijken.
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 16:17)
@spock,
ok, duidelijk. Maar ik ken de duitse norm niet, en de kozijnleverancier geeft aan de nederlandsenorm niet te kennen. Hoe kunnen we die op elkaar aansluiten, ik kan moeilijk al die normen woord voor woord met elkaar gaan vergelijken.
Re: duitse kozijnen
Naam: Henry de Roo , van VIA adviseurs (datum: 29-01-2008 16:49)
Zoek anders iets in de gelijkwaardige oplossing en laat het bevoegd gezag, gemeentelijk BWT in dit geval, een oordeel geven.
Uit het rapport valt op te maken dat veel gemeenten dit specifiek onderwerp van het Bouwbesluit niet of nauwelijks controleren c.q. geen speerpunt bij toetsing/toezicht is.
In de bijlage van genoemd rapport worden wel aanreikingen gedaan hoe gemeenten er mee om kunnen gaan:
- Duitse testrapporten van het PIV (Pr?finstitut Schl?sser und Beschl?ge Velbert) kunnen overgelegd worden. Getest is volgens DIN V ENV 1627 WK 2. Dit is een Europese (voor)norm . WK2 = weerstandsklasse 2. Dit komt vrijwel overeen met de Nederlandse weerstandsklasse 2 en voldoet dus aan de voorschriften Bouwbesluit 2003.
- KOMO productcertificaten afdwingen => niet redelijk en voor bedoelde Duitse leverancier kostentechnisch niet interessant.
- Kiezen voor een produkt/leverancier die wel KOMO gecertificeerd is en attesten overlegd.
- Duitse DIN-norm als gelijkwaardig (des oordeels van het college B&W) stellen aan de NEN-norm; Het schijnt dat in DIN 18045, DIN 18073 en DIN 18103 inbraakweerstandsklassen worden aangegeven voor ramen, rolluiken, zonneschermen en deuren.
Naam: Henry de Roo , van VIA adviseurs (datum: 29-01-2008 16:49)
Zoek anders iets in de gelijkwaardige oplossing en laat het bevoegd gezag, gemeentelijk BWT in dit geval, een oordeel geven.
Uit het rapport valt op te maken dat veel gemeenten dit specifiek onderwerp van het Bouwbesluit niet of nauwelijks controleren c.q. geen speerpunt bij toetsing/toezicht is.
In de bijlage van genoemd rapport worden wel aanreikingen gedaan hoe gemeenten er mee om kunnen gaan:
- Duitse testrapporten van het PIV (Pr?finstitut Schl?sser und Beschl?ge Velbert) kunnen overgelegd worden. Getest is volgens DIN V ENV 1627 WK 2. Dit is een Europese (voor)norm . WK2 = weerstandsklasse 2. Dit komt vrijwel overeen met de Nederlandse weerstandsklasse 2 en voldoet dus aan de voorschriften Bouwbesluit 2003.
- KOMO productcertificaten afdwingen => niet redelijk en voor bedoelde Duitse leverancier kostentechnisch niet interessant.
- Kiezen voor een produkt/leverancier die wel KOMO gecertificeerd is en attesten overlegd.
- Duitse DIN-norm als gelijkwaardig (des oordeels van het college B&W) stellen aan de NEN-norm; Het schijnt dat in DIN 18045, DIN 18073 en DIN 18103 inbraakweerstandsklassen worden aangegeven voor ramen, rolluiken, zonneschermen en deuren.
Re: duitse kozijnen
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 17:35)
@henry!
zeer bedankt voor je uitgebreide antwoord! we kunnen er wat mee!
Naam: Joost hartman (datum: 29-01-2008 17:35)
@henry!
zeer bedankt voor je uitgebreide antwoord! we kunnen er wat mee!
Re: duitse kozijnen
Naam: ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 30-01-2008 11:14)
We hebben zelf ook al geprobeerd met Duitse kozijnen te werken, let wel er zit wel degelijk verschil tussen de merken.
Voor de betere merken die overal aan voldoen betaal je in Nederland evenveel als in Duitsland. Als je aan de Duitse grens zit wordt je door vele opdrachtgevers daar op aangesproken maar jarenlange pogingen heeft ons een ding opgeleverd. Kwaliteit betaal je dus ook in Duitsland. Rommel zonder certificaten kun je ook in Nederland kopen. Mijn advies koop een echt merkprofiel zoals VEKA SCHUCO KUMMERLING enz en je komt tot ontdekking dat er nagenoeg geen prijs verschil is als je daar ookde problemen met de certificaten tegen overzet.
Reageer
Naam: ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 30-01-2008 11:14)
We hebben zelf ook al geprobeerd met Duitse kozijnen te werken, let wel er zit wel degelijk verschil tussen de merken.
Voor de betere merken die overal aan voldoen betaal je in Nederland evenveel als in Duitsland. Als je aan de Duitse grens zit wordt je door vele opdrachtgevers daar op aangesproken maar jarenlange pogingen heeft ons een ding opgeleverd. Kwaliteit betaal je dus ook in Duitsland. Rommel zonder certificaten kun je ook in Nederland kopen. Mijn advies koop een echt merkprofiel zoals VEKA SCHUCO KUMMERLING enz en je komt tot ontdekking dat er nagenoeg geen prijs verschil is als je daar ookde problemen met de certificaten tegen overzet.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)