Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC?
Naam: Jan Postma, van x (datum: 23-11-2007 14:50)

Heb een vraagstuk welke ik niet adequaat kan beantwoorden.

Heb een standaardwoning met een normale thermische schil. Aan de woning zit een geisoleerde en verwarmde berging.

Vraag: Moet je deze berging nou wel of niet op nemen in je EPC berekening?

Groet Jan
Reageer
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 23-11-2007 14:56)

Hoe is er in de rest van de aanvraag mee omgegaan? Bijvoorbeeld voor de brandcompartimentering, is het meegenomen als nevenfunctie van de woning, of ligt het buiten het BC van de woning? Voldoet de deur tussen woning en berging (als die er zit) aan de isolatie-eisen? Hoe is er met geluidsoverdracht omgegaan?

Die vragen zouden je een idee moeten gevn hoe de woning in de rest van de bouwaanvraag is bezien. Consequent doorredenerend zou je dan op basis daarvan moeten beslissen of de garage qua EPC bij de woning hoort of niet.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Naam (datum: 23-11-2007 15:07)

Is niet verplicht maar wel voordelig om deze ruimte mee te nemen als AVR, zie NPR..
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 23-11-2007 15:33)

Ik zou ook wel anoniem willen blijven wanneer ik zo'n antwoorden gaf..

|op
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Naam (datum: 23-11-2007 16:32)

Wat ik wil aangeven is dat gezien vanuit de berekening een AOR voordelig is, echter dit dient uiteraard wel consequent doorgevoerd te worden in het ontwerp, als J.Bolte aangeeft. Maar op zich is er niks mis mee om een aangrenzende berging te zien als 'overige gebruiksfunctie' en deze in de EPC als AVR in te voeren.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
henk odijk , van odijk advies (datum: 24-11-2007 23:24)

Hr Bolte, waarom zou de geluidoverdracht van die berging relevant kunnen zijn?
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 26-11-2007 10:06)

berging bij woning waar de thermische schil omheen kan gewoon worden meegenomen in de epc. pas bij een garage wordt het feitelijk anders.
het is min of meer hetzelfde als een vliering-zolder.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Jan Postma , van x (datum: 26-11-2007 11:50)

Betekend dus dat je zelf de keus hebt om een berging mee te nemen in je EPC. Dit houdt dan ook weer in dat je het getal van de EPC puur als een kengetal moet bekijken.

Zat zelf altijd te denken dat alles wat een warmteafdracht heeft en dus energie kost (radiator in de berging) mee moet nemen in de EPC berekening. Als ik het dus goed begrijp zit hier een kleine nuance in.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
gert (datum: 27-11-2007 07:55)

een berging is geen AVR. Met een AVR wordt bijvoorbeeld een aangrenzende woning bedoeld, een kenmerk van een AVR is dat het een ander verwarmingssysteem heeft dan het gebouw waar het aan grenst. Er is dus ook geen warmteverlies tussen beide gebouwen.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-11-2007 11:56)

@ gert,

Waar staat dat dan? Wanneer ik de NPR erop nasla staat er alleen iets over de plaats van de EPC-begrenzing, en dat er ruimtes kunnen zijn (ook verwarmde ruimtes) die daarbuiten vallen.

Enige voorwaarde die wordt gesteld daar is dat de ruimte geen onderdeel van de woonfunctie is. Daarover gaat de discussie hier nu. Wanneer je in je hele aanvraag consequent zegt dat je berging een losse overige functie is, mag je dat met je EPC gerust zo doorvoeren.

Voor de overige gebruiksfunctie gelden geen eisen voor Rc en EPC, en of je zoiets wilt verwarmen is je eigen keuze. Voor de woning gelden deze eisen wel, dus je Rc op de scheidende wand moet op basis van Bb art. 5.2 lid 3 2,5 m2k/W zijn. De scheidende deur moet een U van 4.2 W/m2K hebben.

Het verwarmen van een overige functie zorgt natuurlijk wel voor energieverbruik, maar dat zie je dan los van het energieverbruik van de woning.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
gert (datum: 27-11-2007 12:50)

@ j. Bolte

Omdat er geen sprake is van thermisch evenwicht(er wordt voor het verwarmen gebruik gemaakt van dezelfde cv-ketel) kan het niet beschouwd worden als een AVR.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-11-2007 14:30)

@gert

nogmaals: waar staat dat? :o)
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-11-2007 14:32)

ga eens na: wanneer je de 'overige functie' en de woning los van elkaar zou bouwen, en elk van een eigen ketel zou voorzien, zou je niets aan de situatie kunnen doen.

Wanneer die twee zaken nu aan elkaar vastgebouwd worden, en door hetzelfde systeem verwarmd worden, verandert er niets aan de uitstoot. Wellicht is de aaneengebouwde situatie zelfs gunstiger, milieutechnisch gezien, omdat je niet twee systeemverliezen hebt.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
gert (datum: 27-11-2007 14:47)

@ j. bolte

zie figuur 6, blz. 12 van de NPR.

of de site van Senternovem, hier staat het volgende:

Een AVR is een afgesloten ruimte, gelegen buiten een woning of woongebouw, die verwarmd wordt voor het verblijf van mensen. Voorbeelden van AVR's zijn nevenliggende woningen (rijtjeswoningen), kantoren of winkels. Opgemerkt wordt dat de scheidingsconstructie van een woning of woongebouw met kantoren of winkels niet ge?soleerd hoeft te worden.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-11-2007 14:58)

Hoezo, het plaatje ziet eruit als een huis, dus het zal wel een huis moeten zijn?

Lees de tekst eens die erbij staat, in 7.1.6. Ga je daarna eens afvragen wat het, wanneer het geen AVR zou zijn, dan wel is.

Lees daarvoor ook 7.1 door.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 27-11-2007 16:44)

Ger heeft gelijk Bolte, 1 woning kan NOOIT een AVR hebben. Een AVR kan alleen bij utiliteitsbouw optreden. In de EPW software is een AVR ook niet te definieren. Gewoon een berging waar de thermische schil om heen ligt meenemen in de epc. De berging hoeft hiervoor geen radiator te hebben. Loopt de thermische schil tussen berging en woning dan is de berging een AOR. makkelijk zat!
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-11-2007 17:07)

In de EPW kun je net zo goed bij de scheidingsconstructies aangeven dat het aan een AVR grenst. Je kunt die AVR alleen niet specificeren, maar dat hoeft ook niet omdat er voor de desbetreffende functie geen EPC-eis geldt, en ze toch verwarmd is.

Wanneer je zegt 'OAR', hoe ga je dan om met het feit dat (volgens de NPR) er in een OAR geen verblijfsgebied mag liggen? Wanneer dat ding een aparte 'overige functie' is, moet 55% van het GO VG zijn...
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 27-11-2007 17:59)

Een zolder toegankelijk door een vlizotrap wordt vaak aangduid als overige gebruiksfunctie. Omdat anders niet de 55% eis kan worden gehaald. De thermische schil loopt echter in de dakplaten in niet in de zoldervloer. In de EPW software moet er dan bij GO het gebruiksoppervlak van de woning EN de zolder worden ingevoerd. DE oppervlakte GO in de EPN is derhalve NIET hetzelfde als de oppervlakte GO t.b.v. het bouwbesluit. Deze methodiek wordt onderschreven door senter-novem en vrom. Ik hanteer deze methodiek altijd en in wanneer ik (ooit) een discussie met een gemeente heb hierover verwijs ik altijd door naar senter-novem die mij dan gelijk geven....Zie ook eerdere postings over dit onderwerp op deze site.
In eerste instantie klinkt het misschien gek, maar het is wel zo logisch!!!
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 27-11-2007 18:00)

en ik bedoel hier dus mee te zeggen dat voor een berging je dezelfde systhematiek kan hanteren...
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 27-11-2007 18:02)

Hieronder een gedeelte van de informatie van de website van senternovem waarin staat dat in dit geval de zolder geen AVR kan zijn.

Alle ruimten die binnen de thermische schil liggen worden beschouwd als verwarmde ruimte. In een verwarmde ruimte hoeft geen radiator aanwezig te zijn (zolder, toilet). Een ruimte mag als AOR beschouwd worden, maar dan moet deze wel buiten de thermische schil liggen. Dus in het geval van een zolder moet de vloer tussen de zolder en de bovenste verdieping dan ge?soleerd worden.
Een AVR is bijvoorbeeld het huis van de buren of een aangrenzende industriehal waarvoor geen EPC-eis geldt. Een zolder kan niet als AVR beschouwd worden.


Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 27-11-2007 18:03)

G.O. moet je in de EPN eigenlijk lezen als de oppervlakte van de Geklimatiseerde zone.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 28-11-2007 09:42)

@Joost&Ger

Prima allemaal, en zoals je het schrijft heb je ook gelijk, maar wie verplicht mij de thermische (EPC) schil in het dak te leggen? Wanneer ik mijn zoldervloer voldoende zou isoleren, krijg ik een situatie zoals in deze casus omschreven, en kan ik de zolder zonder problemen buiten mijn thermische schil houden.

Zo staat het ook in de NPR. Je gaat eerst je begrenzing bepalen. Wanneer je art. 7.1 van de NPR doorleest zie je dat een SV, AOR En AVR allemaal BUITEN de EPC-schil moeten liggen.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 28-11-2007 09:46)

Heeft een van jullie overigens wel eens onderzocht wat voor een uitwerking het op je EPC heeft wanneer je een aangrenzende ruimte als AOR of als AVR aangeeft?
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Joost (datum: 28-11-2007 10:17)

@bolte.

Je hebt helemaal gelijk. Natuurlijk kan je ook de zoldervloer isoleren. In de praktijk gebeurt dit echter nauwlijks. In die gevallen neem je opp zolder mee in de EPN ook al duid je de zolder aan als overige gebruiksfunctie.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
gert (datum: 28-11-2007 11:59)

Heren,

er is geen invloed op de uitkomst als er een AVR aanwezig is, er is namelijk thermisch evenwicht. Een AOR heeft soms invloed, maar deze is te verwaarlozen.

Het is overigens GerT.
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 28-11-2007 12:18)

Waar maken we ons dan druk om, GerT? ;o)
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Jan Postma (datum: 13-06-2008 10:42)

Om deze discussie te eindigen met een resultaat :-)het volgende:

Uiteindelijk heb ik EPC berekening technisch de berging buiten de "thermische schil" gehouden.

Hierop is bouwvergunning verleend zonder een vraag hierover gehad te hebben.


Gr Jan
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Michel den Haan (datum: 04-11-2008 12:36)

Beste Allemaal,

Met interesse heb ik deze discussie gevolgd.
Ik kom echter tot de conclusie dat bij een woonfuctie een aangrenzende berging of garage gewoon aangeduid mag worden als "overige gebruiksfunctie" en dus als AVR.
Wel is er nog discussie mogelijk over het benoemen van de ruimte als berging of garage. Indien de garage (mede) bestemd is voor het stallen van motorvoertuigen, moet er volgens het bouwbesluit een luchtverversing aanwezig zijn van 3 dm?/s per m?. In de NPR 5129 bij het kopje "EPC begrenzing" staat dat wanneer er een luchtverversing "GROTER DAN" 3 dm?/s per m? aanwezig is, je deze ruimte niet als verwarmde zone mag aanmerken. In de bouwaanvraag geef je aan dat de luchtverversing exact 3 is dus in theorie zou dit als een verwarmde zone mogen worden aangemerkt. De garage / berging kan dan binnen de fuctie "overige gebruiksfunctie" tevens gebruikt worden als hobbyruimte (bijv. sleutelen aan een fiets) bestemd voor het verblijven van mensen. Die mag je gewoon verwarmen en heeft geen EPC eis. De regelgeving laat m.i. buiten beschouwing of de verwarming van de ruimte op de zelfde installatie zit als de woning of dat er een los systeem aanwezig is, en in hoeverre de ruimte verwarmd gaat worden. Bij wijze van spreken kun je een elektrisch kacheltje plaatsen.
De schil tussen de woning en de berging heb ik wel ge?soleerd, maar de ankerloze woningscheidende wand niet. Het bovenstaande verhaal heeft een gunstige invloed op de EPN berekening omdat het verliesoppervlak naar buiten nu kleiner is geworden.

Graag hoor ik uw reactie!
m.vr. gr, Michel
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Jan Postma (datum: 14-01-2009 09:35)

@ Michel den Haan

Kan niet opmaken wat je nou precies vraagt,...?
Re: Berging verwarmd (AVR) opnemen in EPC
Naam:
Michel den Haan (datum: 26-01-2009 14:17)

@ Jan Postma,

Ik reageer op de discussie. Joost geeft aan dat je in de EPW programmatuur geen AVR kan aangeven, bij het programma van DGMR kan het wel. Bij de EPU is het anders, hier kan ik wel een AOR aangeven (en geen AVR), dus mag je de aan een AVR grenzende oppervlakte bij utiliteitsbouw verwaarlozen in de berekening.

Ik heb bij een woningbouwproject het verschil uitgerekend en Gert heeft gelijk, er is weinig verschil of je grenzend aan buiten of AVR invoert. Maar: als je voor de scheiding woning/berging een Rc van 2,5 i.p.v. 3,5 invoert, is de EPC 0,01 slechter geworden. Dit betekend dat er dus wel degelijk een verschil is (alle beetjes helpen), de vraag is waar het omslagpunt ligt. Conclusie: Algemeen gezegd lijkt het me dus toch handig de garage/berging in de berekening als AVR aan te duiden. De berekening kan er alleen maar gunstiger door worden.

Met mijn opmerking "graag hoor ik uw reactie" bedoelde ik te zeggen: Als u er anders over denkt dan verneem ik dat graag.
M.vr.gr, Michel
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl