Zoek binnen het forum
Vraag: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 03-07-2007 18:44)
Wij hebben een huis gekocht en kadastraal blijkt dat we een stuk tuin tekort komen. Gegeven is dat in september 1996 opnieuw de kadastrale grenzen zijn gemeten en vastgelegd. Op deze papieren staan de bewoners genoteerd van het betreffende rijtje huizen. Er staat dan bij dat ze zijn verschenen tijdens deze nieuwe kadastrale bepaling en geen bezwaar hebben aangetekend. Toen was dus bekend wat de grenzen waren en dit dus niet correct was. Nu de buren hier geen bezwaar tegen hebben gemaakt betekend dat omgekeerd dat ze het er mee eens waren. Is het dan niet zo dat het verschijnen bij het kadaster en het instemmen met de toen bepaalde grenzen invloed heeft op het verjaringsrecht? Ik kan me namelijk voorstellen dat dat juridisch betekend dat vanaf die datum het verjaringsrecht (opnieuw) begint te lopen.
Reageer
Naam: Martin (datum: 03-07-2007 18:44)
Wij hebben een huis gekocht en kadastraal blijkt dat we een stuk tuin tekort komen. Gegeven is dat in september 1996 opnieuw de kadastrale grenzen zijn gemeten en vastgelegd. Op deze papieren staan de bewoners genoteerd van het betreffende rijtje huizen. Er staat dan bij dat ze zijn verschenen tijdens deze nieuwe kadastrale bepaling en geen bezwaar hebben aangetekend. Toen was dus bekend wat de grenzen waren en dit dus niet correct was. Nu de buren hier geen bezwaar tegen hebben gemaakt betekend dat omgekeerd dat ze het er mee eens waren. Is het dan niet zo dat het verschijnen bij het kadaster en het instemmen met de toen bepaalde grenzen invloed heeft op het verjaringsrecht? Ik kan me namelijk voorstellen dat dat juridisch betekend dat vanaf die datum het verjaringsrecht (opnieuw) begint te lopen.
Reageer
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 03-07-2007 19:40)
Ik dacht dat ik zo net hier een antwoord had gegeven, maar mijn reactie staat bij de vraag van Elajjouri (datum 02-07-2007) onder mijn naam Paul(datum 03-07-2007 19:33). Sorry voor mijn vergissing maar dit soort vragen (en antwoorden van mij en anderen) komen regelmatig op de helpdesk terug.
Naam: paul (datum: 03-07-2007 19:40)
Ik dacht dat ik zo net hier een antwoord had gegeven, maar mijn reactie staat bij de vraag van Elajjouri (datum 02-07-2007) onder mijn naam Paul(datum 03-07-2007 19:33). Sorry voor mijn vergissing maar dit soort vragen (en antwoorden van mij en anderen) komen regelmatig op de helpdesk terug.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 03-07-2007 21:36)
Ik geeft mijn antwoord hier nog een keer. Dat bespaart tijd bij het zoeken. Ik hoop dat het nu lukt.
Voor verkrijgende verjaring van onroerend goed geldt sinds 1 januari 1992 een termijn van 10 jaar (zie artikel 99 boek 3 van het Burgerlijk Wetboek = artikel 3:99 BW).
Voor verkrijgende verjaring moet wel worden voldaan aan de volgende eisen:
-men dient bezitter van het goed te zijn;
- men moet te goeder trouw zijn;
- het bezit dient ononderbroken te zijn.
Als de buren hieraan voldoen dan is de termijn van 10 jaar inmiddels verstreken en lijkt het verstandig om de situatie te accepteren zoals die is en zoals je die feitelijk aantrof bij de koop. Een goede buur is immers beter dan een verre vriend.
Zijn de omstandigheden zo dat er kan worden gesproken van landjepik (bezit te kwader trouw) of gebruik tegen betaling e.d., dan is de huidige situatie anders en wordt niet duidelijk waarom de vorige eigenaar dit heeft geaccepteerd en jullie niet heeft ge?nformeerd.
Uit het geheel wordt niet echt duidelijk hoe de juridische situatie op dit moment is. Daarvoor is meer informattie nodig.
Naam: paul (datum: 03-07-2007 21:36)
Ik geeft mijn antwoord hier nog een keer. Dat bespaart tijd bij het zoeken. Ik hoop dat het nu lukt.
Voor verkrijgende verjaring van onroerend goed geldt sinds 1 januari 1992 een termijn van 10 jaar (zie artikel 99 boek 3 van het Burgerlijk Wetboek = artikel 3:99 BW).
Voor verkrijgende verjaring moet wel worden voldaan aan de volgende eisen:
-men dient bezitter van het goed te zijn;
- men moet te goeder trouw zijn;
- het bezit dient ononderbroken te zijn.
Als de buren hieraan voldoen dan is de termijn van 10 jaar inmiddels verstreken en lijkt het verstandig om de situatie te accepteren zoals die is en zoals je die feitelijk aantrof bij de koop. Een goede buur is immers beter dan een verre vriend.
Zijn de omstandigheden zo dat er kan worden gesproken van landjepik (bezit te kwader trouw) of gebruik tegen betaling e.d., dan is de huidige situatie anders en wordt niet duidelijk waarom de vorige eigenaar dit heeft geaccepteerd en jullie niet heeft ge?nformeerd.
Uit het geheel wordt niet echt duidelijk hoe de juridische situatie op dit moment is. Daarvoor is meer informattie nodig.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 04-07-2007 17:47)
Naar mijn idee zijn de buren ?niet te goeder trouw?. Ik heb begrepen dat men niet te goeder trouw is als men bij het kadaster had kunnen navragen wat de grenzen zijn. Ik neem aan dat hier de 20jaren termijn geldt. Verder is niet duidelijk waarom de vorige eigenaar het verschil heeft geaccepteerd, wij hebben hem nooit gesproken daar hij plotseling is overleden waarna het huis in de verkoop ging. Er zijn ook nergens notities/akten hierover te vinden. Ook is niet duidelijk waarom ook de voorgaande buurman geen bezwaar heeft aangetekend toen de grenzen in 1996 zijn herbevestigt.
EXTRA INFORMATIE:
In onze koopakte en die van de buren staan oppervlaktes van het perceel die gelijk zijn aan de oppervlaktes die het kadaster aangeeft.
CONCLUSIE
Aangenomen dat de buren niet te goeder trouw zijn lijkt mij dat er een bewijs (foto) nodig is van een schutting/afscheiding van v??r 1987. Zo?n foto heb ik nog niet gezien, wel een foto van (ik schat) 25 jaar geleden waarop echter geen enkele afscheiding te zien is. Lijkt mij een nutteloze foto dus. Is deze conclusie juist?
AANVULLENDE VRAGEN
1. Stuiting: Ik heb gelezen dat verjaring wordt gestuit indien de bezitter de rechthebbende erkent. Is dat zo? En wat valt onder ?erkenning?? Kan een nieuwe kadastrale bepaling waarbij vastgelegd is dat de bezitter verschenen is en geen bezwaar heeft gemaakt als een geldige erkenning worden gezien? En hoe zit dat met een koopcontract waarin andere afmetingen staan dan de feitelijke situatie, is dat ook geen erkenning als iemand dit tekent?
2. Verjaring is niet persoonsgebonden maar behoort de zaak toe. Maar ik heb gelezen dat dit niet zonder meer geldt. De verjaring loopt alleen door van gebruiker op gebruiker indien het bezit 1)?te goeder trouw is?, of 2) als het bezit door ?algemene titel? (bijv erfenis) is verkregen. Dit bezit is niet door algemene titel verkregen want het is gekocht (dus bijzondere titel). Zowel punt 1 als 2 zijn niet aan de orde, dus zou verjaring opnieuw zijn ingegaan bij aankoop van de nieuwe eigenaar. Is deze regel uit de lucht gegrepen of bestaat deze echt?
3. Speelt de overgangswet nog een rol die is gemaakt bij de invoering van het NBW in 1992? In dat geval lijkt het (zoals ik het lees) dat dan de oude verjaringstermijn nog doorloopt, in dit geval zou dat 30 jaar zijn wat stond voor verkrijgende verjaring.
Ik ben benieuwd.
N.B. Bovenstaande vragen zijn gebaseerd op schriftelijke offici?le notities van een Nederlandse gemeente die ik heb gevonden. Ik neem aan dat de gemeente die regels niet verzonnen heeft. In het BW heb ik ze echter niet zozeer kunnen vinden.
Naam: Martin (datum: 04-07-2007 17:47)
Naar mijn idee zijn de buren ?niet te goeder trouw?. Ik heb begrepen dat men niet te goeder trouw is als men bij het kadaster had kunnen navragen wat de grenzen zijn. Ik neem aan dat hier de 20jaren termijn geldt. Verder is niet duidelijk waarom de vorige eigenaar het verschil heeft geaccepteerd, wij hebben hem nooit gesproken daar hij plotseling is overleden waarna het huis in de verkoop ging. Er zijn ook nergens notities/akten hierover te vinden. Ook is niet duidelijk waarom ook de voorgaande buurman geen bezwaar heeft aangetekend toen de grenzen in 1996 zijn herbevestigt.
EXTRA INFORMATIE:
In onze koopakte en die van de buren staan oppervlaktes van het perceel die gelijk zijn aan de oppervlaktes die het kadaster aangeeft.
CONCLUSIE
Aangenomen dat de buren niet te goeder trouw zijn lijkt mij dat er een bewijs (foto) nodig is van een schutting/afscheiding van v??r 1987. Zo?n foto heb ik nog niet gezien, wel een foto van (ik schat) 25 jaar geleden waarop echter geen enkele afscheiding te zien is. Lijkt mij een nutteloze foto dus. Is deze conclusie juist?
AANVULLENDE VRAGEN
1. Stuiting: Ik heb gelezen dat verjaring wordt gestuit indien de bezitter de rechthebbende erkent. Is dat zo? En wat valt onder ?erkenning?? Kan een nieuwe kadastrale bepaling waarbij vastgelegd is dat de bezitter verschenen is en geen bezwaar heeft gemaakt als een geldige erkenning worden gezien? En hoe zit dat met een koopcontract waarin andere afmetingen staan dan de feitelijke situatie, is dat ook geen erkenning als iemand dit tekent?
2. Verjaring is niet persoonsgebonden maar behoort de zaak toe. Maar ik heb gelezen dat dit niet zonder meer geldt. De verjaring loopt alleen door van gebruiker op gebruiker indien het bezit 1)?te goeder trouw is?, of 2) als het bezit door ?algemene titel? (bijv erfenis) is verkregen. Dit bezit is niet door algemene titel verkregen want het is gekocht (dus bijzondere titel). Zowel punt 1 als 2 zijn niet aan de orde, dus zou verjaring opnieuw zijn ingegaan bij aankoop van de nieuwe eigenaar. Is deze regel uit de lucht gegrepen of bestaat deze echt?
3. Speelt de overgangswet nog een rol die is gemaakt bij de invoering van het NBW in 1992? In dat geval lijkt het (zoals ik het lees) dat dan de oude verjaringstermijn nog doorloopt, in dit geval zou dat 30 jaar zijn wat stond voor verkrijgende verjaring.
Ik ben benieuwd.
N.B. Bovenstaande vragen zijn gebaseerd op schriftelijke offici?le notities van een Nederlandse gemeente die ik heb gevonden. Ik neem aan dat de gemeente die regels niet verzonnen heeft. In het BW heb ik ze echter niet zozeer kunnen vinden.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 04-07-2007 23:45)
Hoe de situatie was in 1987 of 25 jaar geleden is niet zo interessant.
Uit artikel 78 lid 2 van de Kadasterwet blijkt immers dat degene, die volgens de akte van vernieuwing rechthebbende is op een onroerende zaak, met ingang van de dag van inschrijving geldt als bezitter te goeder trouw. Dit zonder dat tegenbewijs mogelijk is; maar op een later tijdstip zou de situatie natuurlijk anders kunnen zijn.
En: goede trouw wordt vermoed aanwezig te zijn; het ontbreken van goede trouw moet worden bewezen (artikel 118 van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek).
Als je nog meer wilt weten over de wetsartikelen in het Burgerlijk Wetboek over verkrijging en verlies door verjaring, zie dan boek 3 de artikelen 99-106. Te downloaden via overheid.nl
Naam: paul (datum: 04-07-2007 23:45)
Hoe de situatie was in 1987 of 25 jaar geleden is niet zo interessant.
Uit artikel 78 lid 2 van de Kadasterwet blijkt immers dat degene, die volgens de akte van vernieuwing rechthebbende is op een onroerende zaak, met ingang van de dag van inschrijving geldt als bezitter te goeder trouw. Dit zonder dat tegenbewijs mogelijk is; maar op een later tijdstip zou de situatie natuurlijk anders kunnen zijn.
En: goede trouw wordt vermoed aanwezig te zijn; het ontbreken van goede trouw moet worden bewezen (artikel 118 van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek).
Als je nog meer wilt weten over de wetsartikelen in het Burgerlijk Wetboek over verkrijging en verlies door verjaring, zie dan boek 3 de artikelen 99-106. Te downloaden via overheid.nl
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 05-07-2007 00:09)
Als ik het goed begrijp heb ik nu zelfs recht op het stuk grond indien de buren bezitter te goeder trouw zijn. De inschrijving van de vernieuwing bij het Kadaster is namelijk van september 1997, nu zitten we nog net binnen de tien jaar. Tenminste, het lijkt uit uw antwoord dat kadastrale bepaling in het geval van inschrijving invloed heeft op verjaring, namelijk dat dan die termijn start.
Naam: Martin (datum: 05-07-2007 00:09)
Als ik het goed begrijp heb ik nu zelfs recht op het stuk grond indien de buren bezitter te goeder trouw zijn. De inschrijving van de vernieuwing bij het Kadaster is namelijk van september 1997, nu zitten we nog net binnen de tien jaar. Tenminste, het lijkt uit uw antwoord dat kadastrale bepaling in het geval van inschrijving invloed heeft op verjaring, namelijk dat dan die termijn start.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 05-07-2007 07:37)
Soms moet je een beetje geluk hebben, maar het is in elk geval beter 1 goed wetsartikel te kennen dat 1000 wetsartikelen goed.
Nu de situatie zo ligt, is het toch verstandig om in overleg te treden met je buurman en met respect voor zijn situatie samen te komen tot een oplossing die perspectief biedt voor de toekomst. Een goede buur is beter dan een verre vriend. Zijn goede trouw hoeft daarbij zelfs niet ter discussie te staan.
Artikel 318 van boek 3 van het Burgerlijk Wetboek biedt daarvoor voldoende houvast. Daarin staat dat de verjaring wordt gestuit door erkenning van het recht door degene ten gunste van wie de verjaring loopt. Als je buurman je recht erkent dan is er niets meer aan de hand en hoeft de feitelijke situatie niet eens te veranderen. Hij mag je onkruid bij wijze van spreken blijven wieden (doet mijn buurman ook voor mij). Deze erkenning maakt een daad van rechtsvordering (artikel 3:316 BW) of een schriftelijke aanmaning gevolgd door een daad van rechtshandeling (artikel 3:317 BW) overbodig. De erkenning kan in elke vorm geschieden. Dat volgt weer uit artikel 3:37 lid 1 BW. De erkenning zal wel moeten worden gericht tegen jou (degene tegen wie de verjaring liep).
Voldoende aanknopingspunten derhalve voor een goed overleg met je buurman waarbij uiteraard ook meespeelt dat je zijn goede trouw niet in twijfel hoeft te trekken. Succes, maar laat de termijn van 10 jaar niet verlopen.
Naam: paul (datum: 05-07-2007 07:37)
Soms moet je een beetje geluk hebben, maar het is in elk geval beter 1 goed wetsartikel te kennen dat 1000 wetsartikelen goed.
Nu de situatie zo ligt, is het toch verstandig om in overleg te treden met je buurman en met respect voor zijn situatie samen te komen tot een oplossing die perspectief biedt voor de toekomst. Een goede buur is beter dan een verre vriend. Zijn goede trouw hoeft daarbij zelfs niet ter discussie te staan.
Artikel 318 van boek 3 van het Burgerlijk Wetboek biedt daarvoor voldoende houvast. Daarin staat dat de verjaring wordt gestuit door erkenning van het recht door degene ten gunste van wie de verjaring loopt. Als je buurman je recht erkent dan is er niets meer aan de hand en hoeft de feitelijke situatie niet eens te veranderen. Hij mag je onkruid bij wijze van spreken blijven wieden (doet mijn buurman ook voor mij). Deze erkenning maakt een daad van rechtsvordering (artikel 3:316 BW) of een schriftelijke aanmaning gevolgd door een daad van rechtshandeling (artikel 3:317 BW) overbodig. De erkenning kan in elke vorm geschieden. Dat volgt weer uit artikel 3:37 lid 1 BW. De erkenning zal wel moeten worden gericht tegen jou (degene tegen wie de verjaring liep).
Voldoende aanknopingspunten derhalve voor een goed overleg met je buurman waarbij uiteraard ook meespeelt dat je zijn goede trouw niet in twijfel hoeft te trekken. Succes, maar laat de termijn van 10 jaar niet verlopen.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 05-07-2007 11:15)
Nou in dit antwoordt staan vele nuttige zaken, bedankt. Ik ben het ook wel eens met de morele argumenten om er geen groot probleem van te maken. Maar ik denk dat in mijn situatie ik wel gek zou zijn als ik het liet zoals het was: Mijn tuin is officieel gemiddeld 350cm breed, maar in praktijk is mijn tuin nu 320cm breed. 320cm is feitelijk, ik kan niet genieten van dat andere stukje want er staat een schutting over het complete geheel. Als ik nu een tuin had van 500cm breed had ik niet moeilijk gedaan maar verhoudingsgewijs vind ik het gewoon te veel. Daar komt nog bij dat de buren van de andere zijde ook aanspraak hebben gemaakt op een stuk van 10-20cm van mijn tuin en hier vastberaden in zijn. Officieel staan ze in hun recht. Conclusie. Ik heb een jaar geleden een woning gekocht met in het contract de perceelgrootte aangeduid die ook eensluidend is met het kadaster. Een jaar later heb ik geen tuin van 350cm breed maar 300cm breed!
Naam: Martin (datum: 05-07-2007 11:15)
Nou in dit antwoordt staan vele nuttige zaken, bedankt. Ik ben het ook wel eens met de morele argumenten om er geen groot probleem van te maken. Maar ik denk dat in mijn situatie ik wel gek zou zijn als ik het liet zoals het was: Mijn tuin is officieel gemiddeld 350cm breed, maar in praktijk is mijn tuin nu 320cm breed. 320cm is feitelijk, ik kan niet genieten van dat andere stukje want er staat een schutting over het complete geheel. Als ik nu een tuin had van 500cm breed had ik niet moeilijk gedaan maar verhoudingsgewijs vind ik het gewoon te veel. Daar komt nog bij dat de buren van de andere zijde ook aanspraak hebben gemaakt op een stuk van 10-20cm van mijn tuin en hier vastberaden in zijn. Officieel staan ze in hun recht. Conclusie. Ik heb een jaar geleden een woning gekocht met in het contract de perceelgrootte aangeduid die ook eensluidend is met het kadaster. Een jaar later heb ik geen tuin van 350cm breed maar 300cm breed!
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 05-07-2007 14:13)
Een interessante toevoeging: Ik heb net het kadaster gesproken. Die zegt dat de akte bij de notaris in het koopcontract leidend is boven wat het kadaster zegt. Hij vertelde dat als in mijn koopakte en die van de buren bepaalde afmetingen staan dan komt het kadaster er "niet eens bij kijken". Die afmetingen gelden volgens hem. Is dat zo?
Naam: Martin (datum: 05-07-2007 14:13)
Een interessante toevoeging: Ik heb net het kadaster gesproken. Die zegt dat de akte bij de notaris in het koopcontract leidend is boven wat het kadaster zegt. Hij vertelde dat als in mijn koopakte en die van de buren bepaalde afmetingen staan dan komt het kadaster er "niet eens bij kijken". Die afmetingen gelden volgens hem. Is dat zo?
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 05-07-2007 16:08)
Ik ben er steeds van uit gegaan dat de maten uit de koopakte en de akte van levering in overeenstemming waren met de kadastrale gegevens uit 1996/1997
Naam: paul (datum: 05-07-2007 16:08)
Ik ben er steeds van uit gegaan dat de maten uit de koopakte en de akte van levering in overeenstemming waren met de kadastrale gegevens uit 1996/1997
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 06-07-2007 01:01)
Ja dat is zo. En de feitelijke situatie nu is afwijkend van zowel het kadaster als de afmetingen in het contract, beide in dezelfde mate.
Maar die man van het kadaster zei dat ik helemaal niet moeilijk hoef te doen over verjaring enzo. Als ik volgens de koopakte en die van de buren recht heb op het stukje grond speelt verjaring helemaal niet. Hij vertelde dat dit pas speelt als de afmetingen in de koopakte zijn aangepast aan de huidige situatie terwijl het kadaster andere grenzen aangeeft. Hoe kan ik er nou achter komen of dit klopt? Is daar een artikel uit het wetboek over of is de vanzelfsprekend bij een koopakte? Als dat zo is lijkt het erg simpel.
Naam: Martin (datum: 06-07-2007 01:01)
Ja dat is zo. En de feitelijke situatie nu is afwijkend van zowel het kadaster als de afmetingen in het contract, beide in dezelfde mate.
Maar die man van het kadaster zei dat ik helemaal niet moeilijk hoef te doen over verjaring enzo. Als ik volgens de koopakte en die van de buren recht heb op het stukje grond speelt verjaring helemaal niet. Hij vertelde dat dit pas speelt als de afmetingen in de koopakte zijn aangepast aan de huidige situatie terwijl het kadaster andere grenzen aangeeft. Hoe kan ik er nou achter komen of dit klopt? Is daar een artikel uit het wetboek over of is de vanzelfsprekend bij een koopakte? Als dat zo is lijkt het erg simpel.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 06-07-2007 09:01)
Maar als je buurman jouw grond nu feitelijk "in bezit" heeft, dan zou ik voor september a.s. wel iets doen om dit recht te zetten (zie antwoord 05-07-2007 7:37 uur). Ik zou geen onnodige risico nemen. Succes.
Naam: paul (datum: 06-07-2007 09:01)
Maar als je buurman jouw grond nu feitelijk "in bezit" heeft, dan zou ik voor september a.s. wel iets doen om dit recht te zetten (zie antwoord 05-07-2007 7:37 uur). Ik zou geen onnodige risico nemen. Succes.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: ano (datum: 08-07-2007 12:48)
Verkrijgende verjaring vindt plaats wanneer je gedurende 20 jaar een bepaald stuk grond in eigendom hebt en deze grond hebt omheind. E.e.a. aan te tonen met foto's.
In alle andere gevallen geldt zuiver de kadastrale erfgrens en niet 'huidige situaties' of koopakte. Is informatie uit de koopakte onjuist, of strookt deze niet met de werkelijkheid dan heeft louter de makelaar van de verkopende partij een probleem. Deze heeft dan onjuiste informatie verstrekt.
Dat wil niet zeggen dat deze informatie enige rechtsgrond heeft. Sterker nog eenr rechter gaat uit van het Kadaster tenzij de hierboven beschreven verjaring van toepassing is.
Naam: ano (datum: 08-07-2007 12:48)
Verkrijgende verjaring vindt plaats wanneer je gedurende 20 jaar een bepaald stuk grond in eigendom hebt en deze grond hebt omheind. E.e.a. aan te tonen met foto's.
In alle andere gevallen geldt zuiver de kadastrale erfgrens en niet 'huidige situaties' of koopakte. Is informatie uit de koopakte onjuist, of strookt deze niet met de werkelijkheid dan heeft louter de makelaar van de verkopende partij een probleem. Deze heeft dan onjuiste informatie verstrekt.
Dat wil niet zeggen dat deze informatie enige rechtsgrond heeft. Sterker nog eenr rechter gaat uit van het Kadaster tenzij de hierboven beschreven verjaring van toepassing is.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 09-07-2007 00:27)
Zie artikel 99 van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek. Daarin staat te lezen dat voor verkrijgende verjaring van onroerend goed een termijn geldt van 10 jaar (voor verkrijgende verjaring van roerende zaken geldt een termijn van 3 jaar).
Voor de volledigheid: voor zogenaamde bevrijdende of extinctieve verjaring van onroerend goed geldt een termijn van 20 jaar. Hoewel verkrijgende verjaring en bevrijdende (= extinctieve of uitdovende) verjaring nauw met elkaar samenhangen, is de bevrijdende verjaring geregeld in artikel 306 van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek. Daarin staat: indien de wet niet anders bepaalt dan verjaart een rechtsvordering na 20 jaar.
Naam: paul (datum: 09-07-2007 00:27)
Zie artikel 99 van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek. Daarin staat te lezen dat voor verkrijgende verjaring van onroerend goed een termijn geldt van 10 jaar (voor verkrijgende verjaring van roerende zaken geldt een termijn van 3 jaar).
Voor de volledigheid: voor zogenaamde bevrijdende of extinctieve verjaring van onroerend goed geldt een termijn van 20 jaar. Hoewel verkrijgende verjaring en bevrijdende (= extinctieve of uitdovende) verjaring nauw met elkaar samenhangen, is de bevrijdende verjaring geregeld in artikel 306 van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek. Daarin staat: indien de wet niet anders bepaalt dan verjaart een rechtsvordering na 20 jaar.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: E. G. (datum: 09-07-2007 12:27)
Naburige eigenaars hebben er belang bij dat de grens van hun erven uiterlijk kenbaar is, daarom bepaalt:
Art 46 van het BW bepaalt dat iedere eigenaar te allentijde van de eigenaar van het naburige erf kan vorderen dat op de grens van hun beider erven behoorlijk waarneembare afpalingstekens worden gesteld of de bestaande tekens zo nodig vernieuwd worden.
Dat heeft het kadaster bij u gedaan, opnieuw de erfgrenzen vastgesteld.
Deze bepaling kan alleen toepassing vinden wanneeer er tussen de beide eigenaars omtrent de grens zekerheid bestaat en er dus geen grensgeschil is.
U bent het hier niet mee eens. Dus:
grens vasstelling bij onzekere grens Art 47 BW. Te alle tijden ieder van de eigenaarskan vorderen dat de rechter de grens bepaalt. Bij geschil over de grens tussen de buren, wordt het wettelijk vermoeden( art 3.119) dat de bezitter rechthebbende is,terzijde gesteld.
Staat ,al dan niet te dier zake gevoerd verweer, de grens niet vast, dan bepaalt de rechter deze. Aan hem is hier groete vrijheid gelaten.
Naam: E. G. (datum: 09-07-2007 12:27)
Naburige eigenaars hebben er belang bij dat de grens van hun erven uiterlijk kenbaar is, daarom bepaalt:
Art 46 van het BW bepaalt dat iedere eigenaar te allentijde van de eigenaar van het naburige erf kan vorderen dat op de grens van hun beider erven behoorlijk waarneembare afpalingstekens worden gesteld of de bestaande tekens zo nodig vernieuwd worden.
Dat heeft het kadaster bij u gedaan, opnieuw de erfgrenzen vastgesteld.
Deze bepaling kan alleen toepassing vinden wanneeer er tussen de beide eigenaars omtrent de grens zekerheid bestaat en er dus geen grensgeschil is.
U bent het hier niet mee eens. Dus:
grens vasstelling bij onzekere grens Art 47 BW. Te alle tijden ieder van de eigenaarskan vorderen dat de rechter de grens bepaalt. Bij geschil over de grens tussen de buren, wordt het wettelijk vermoeden( art 3.119) dat de bezitter rechthebbende is,terzijde gesteld.
Staat ,al dan niet te dier zake gevoerd verweer, de grens niet vast, dan bepaalt de rechter deze. Aan hem is hier groete vrijheid gelaten.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Martin (datum: 09-07-2007 23:22)
Er is geen onzekere grens. Het gaat alleen erom welke grens geldt. Er zijn twee grenzen en beide zichtbaar. 1. De schutting van de buren. 2. de paaltjes die door het kadaster zijn geslagen, deze paaltjes staan ongeveer 20cm van de schutting af in de tuin van de buren. Dus het gaat erom welke van deze 2 duidelijke grenzen geldig is. Hier komt verjaring bij kijken.
Naam: Martin (datum: 09-07-2007 23:22)
Er is geen onzekere grens. Het gaat alleen erom welke grens geldt. Er zijn twee grenzen en beide zichtbaar. 1. De schutting van de buren. 2. de paaltjes die door het kadaster zijn geslagen, deze paaltjes staan ongeveer 20cm van de schutting af in de tuin van de buren. Dus het gaat erom welke van deze 2 duidelijke grenzen geldig is. Hier komt verjaring bij kijken.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: paul (datum: 10-07-2007 09:23)
In deze situatie zou ik voor september a.s. (voordat de 10 jaren termijn voor verkrijgende verjaring te goeder trouw is voltooid) de verjaring zonder meer stuiten. Dit kan vormvrij.
Naam: paul (datum: 10-07-2007 09:23)
In deze situatie zou ik voor september a.s. (voordat de 10 jaren termijn voor verkrijgende verjaring te goeder trouw is voltooid) de verjaring zonder meer stuiten. Dit kan vormvrij.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: Eric (datum: 16-10-2008 15:59)
Een beetje erg laat, maar ik zou wel eens willen weten waarom je ervan uit gaat dat de schutting van de buren is. Deze schutting staat op jouw grond, en is aldus feitelijk jouw eigendom. En jouw schutting mag gewoon een stukje uit de erfgrens staan. Voor mijn part zet je m midden in je tuin. Het geeft de buren geen enkel recht. Kunnen zij uberhaupt aantonen dat zij voor de schutting betaald hebben? Zelfs indien dat het geval is, en zij gepoogd hebben je land te stelen, hebben ze in een later stadium erkend dat de grens ligt waar hij ligt. Met andere woorden zij hebben de officiele grens erkend. Verder hebben ze geen aanspraak gemaakt op deze grond.
Naam: Eric (datum: 16-10-2008 15:59)
Een beetje erg laat, maar ik zou wel eens willen weten waarom je ervan uit gaat dat de schutting van de buren is. Deze schutting staat op jouw grond, en is aldus feitelijk jouw eigendom. En jouw schutting mag gewoon een stukje uit de erfgrens staan. Voor mijn part zet je m midden in je tuin. Het geeft de buren geen enkel recht. Kunnen zij uberhaupt aantonen dat zij voor de schutting betaald hebben? Zelfs indien dat het geval is, en zij gepoogd hebben je land te stelen, hebben ze in een later stadium erkend dat de grens ligt waar hij ligt. Met andere woorden zij hebben de officiele grens erkend. Verder hebben ze geen aanspraak gemaakt op deze grond.
Re: verjaring icm kadaster
Naam: S. de Zoete , van - (datum: 03-07-2009 15:13)
Mijn situatie is iets anders. Hierboven is geschreven dat verjaring de zaak betreft niet een persoon. Ik (voor het gemak A)ben sedert 5 jaar eigenaar van een woning met daarbij een stuk grond. Bij het stuk grond staat in het kadaster als eigenaar te boek: B)Het stuk grond is al 55 jaar (zover kan ik teruggaan op basis van de informatie die ik heb)in het bezit van iedere opvolgende bewoner die hiervoor in mijn huis woonde.Een stel woonde er 20 jaar, een stel 10 jaar, een stel 15 en nu ik 5 jaar. Het onderhoud (de tuin grenst voor de gehele lengte aan een brede sloot/rivier)is altijd volledig voor de achtereenvolgende bewoners van het pand geweest en er is geinvesteerd in een mooie tuin en een carpoort. Ik heb het huis gekocht en over de grond (die niet in de koopakte werd genoemd)werd opgemerkt door de makelaar van verkopers kant dat het eigenaarschap van B al lang verjaard was dus dat ik bij een claim van de kant van B dat moest tegenwerpen. Navraag bij alle buren van het hofje leverd op dat het stuk grond echt al sinds jaar en dag door de achtereenvolgende eigenaren van het huis is gebruikt, ook de buurt erkent dit bezit. Een echtpaar woont al 40 jaar in het hofje en kan dit bevestigen.
Nu krijg ik afgelopen week een brief van B waarbij ze mij uitnodigen om eens langs te komen om een gebruiksovereenkomst te tekenen waarbij ik de grond, om niet dat wel, mag gebruiken van hem. Over de lengte is nog niets gecshreven, voor hetzelfde geld is dat een jaar.
Wat moet ik nu doen? Als ik teken erken ik, zo lees ik hierboven, zijn recht als eigenaar. Als ik geen gebruiksovereenkomst aanga moet ik dan een tegenclaim indienen, dat ik door het langdurige bezit eigenaar ben geworden?
Reageer
Naam: S. de Zoete , van - (datum: 03-07-2009 15:13)
Mijn situatie is iets anders. Hierboven is geschreven dat verjaring de zaak betreft niet een persoon. Ik (voor het gemak A)ben sedert 5 jaar eigenaar van een woning met daarbij een stuk grond. Bij het stuk grond staat in het kadaster als eigenaar te boek: B)Het stuk grond is al 55 jaar (zover kan ik teruggaan op basis van de informatie die ik heb)in het bezit van iedere opvolgende bewoner die hiervoor in mijn huis woonde.Een stel woonde er 20 jaar, een stel 10 jaar, een stel 15 en nu ik 5 jaar. Het onderhoud (de tuin grenst voor de gehele lengte aan een brede sloot/rivier)is altijd volledig voor de achtereenvolgende bewoners van het pand geweest en er is geinvesteerd in een mooie tuin en een carpoort. Ik heb het huis gekocht en over de grond (die niet in de koopakte werd genoemd)werd opgemerkt door de makelaar van verkopers kant dat het eigenaarschap van B al lang verjaard was dus dat ik bij een claim van de kant van B dat moest tegenwerpen. Navraag bij alle buren van het hofje leverd op dat het stuk grond echt al sinds jaar en dag door de achtereenvolgende eigenaren van het huis is gebruikt, ook de buurt erkent dit bezit. Een echtpaar woont al 40 jaar in het hofje en kan dit bevestigen.
Nu krijg ik afgelopen week een brief van B waarbij ze mij uitnodigen om eens langs te komen om een gebruiksovereenkomst te tekenen waarbij ik de grond, om niet dat wel, mag gebruiken van hem. Over de lengte is nog niets gecshreven, voor hetzelfde geld is dat een jaar.
Wat moet ik nu doen? Als ik teken erken ik, zo lees ik hierboven, zijn recht als eigenaar. Als ik geen gebruiksovereenkomst aanga moet ik dan een tegenclaim indienen, dat ik door het langdurige bezit eigenaar ben geworden?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)