Zoek binnen het forum
Vraag: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Edwin (datum: 13-11-2006 19:57)
Beste mensen,
Ik heb een dringende vraag.....!
Een kleine geschiedenis... ik ben vanaf mei 2006 bezig met onze gemeente om een dakkapel te plaatsen op het bovenste dakvlak.
In de welstandsnota staat dat bij een a symmetrisch dak er geen dakkapel in de bovenste daklaag geplaatst mag worden.
Mijn directe buurman heeft voor de wijziging van de nota in 2004 wel een bouwvergunning gekregen voor op het bovenste dakvlak,
Nu hebben wij een bouwvergunning ingediend waarin wij op dezelfde lijn als de buurman ook eenzelfde dakkapel willen plaatsen.
Dit gaat niet meer i.v.m. wijziging beleid/welstandsnota.
Echter schrijft men als criteria dat de plaatsing van dakkapellen in ??n horizontale lijn moet bestaan. Onze gemeente wijst onze bouwvergunning af en geeft als advies in de dakkapel vergunningsvrij op de eerste verdieping te plaatsen. JOJO effect, wat de Gemeente niet wil zoals we lezen in de criteria.
Comm. bezwaar en beroep geeft als advies naar college van B en W aan dat er nimmer naar de omgeving gekeken is en dat men het advies prompt heeft overgenomen. Men schrijft dat de aanklager (ik dus) een gegronde bezwaarschrift heeft ingediend.
De gemeente heeft mij slecht ge?nformeerd tot nu toe over commissiesvergaderingen etc. waarin dit besproken wordt.
Afgelopen vrijdag weer voor de welstandscommissie geweest, waar men niet gekeken heeft naar mijn buurman en wilde men hem zo weer weigeren.
Gelukkig zat ik er om e.e.a. toe te lichten. Vandaag bij de wethouder geweest welke verschuilt achter de welstandsnota.... maar a.s. vrijdag komt deze weer in de commissie waar men gaat kijken naar de omgeving via foto's van hun buitendienstmedewerker.
Ik heb zelf ook via een fotoprogramma mijn toekomstige dakkapel op de foto ingeplakt naast die van de buurman op het bovenste dakvlak en eentje op de 1e verdieping om e.e.a. kracht bij te zetten.
WIE KAN MIJ NOG ENIGE IDEEEN aan de HAND doen hoe ik hoe dan ook deze dakkapel op het bovenste dakvlak kan krijgen??
Want ik ben er zeer klaar mee!!
BVD Edwin
Reageer
Naam: Edwin (datum: 13-11-2006 19:57)
Beste mensen,
Ik heb een dringende vraag.....!
Een kleine geschiedenis... ik ben vanaf mei 2006 bezig met onze gemeente om een dakkapel te plaatsen op het bovenste dakvlak.
In de welstandsnota staat dat bij een a symmetrisch dak er geen dakkapel in de bovenste daklaag geplaatst mag worden.
Mijn directe buurman heeft voor de wijziging van de nota in 2004 wel een bouwvergunning gekregen voor op het bovenste dakvlak,
Nu hebben wij een bouwvergunning ingediend waarin wij op dezelfde lijn als de buurman ook eenzelfde dakkapel willen plaatsen.
Dit gaat niet meer i.v.m. wijziging beleid/welstandsnota.
Echter schrijft men als criteria dat de plaatsing van dakkapellen in ??n horizontale lijn moet bestaan. Onze gemeente wijst onze bouwvergunning af en geeft als advies in de dakkapel vergunningsvrij op de eerste verdieping te plaatsen. JOJO effect, wat de Gemeente niet wil zoals we lezen in de criteria.
Comm. bezwaar en beroep geeft als advies naar college van B en W aan dat er nimmer naar de omgeving gekeken is en dat men het advies prompt heeft overgenomen. Men schrijft dat de aanklager (ik dus) een gegronde bezwaarschrift heeft ingediend.
De gemeente heeft mij slecht ge?nformeerd tot nu toe over commissiesvergaderingen etc. waarin dit besproken wordt.
Afgelopen vrijdag weer voor de welstandscommissie geweest, waar men niet gekeken heeft naar mijn buurman en wilde men hem zo weer weigeren.
Gelukkig zat ik er om e.e.a. toe te lichten. Vandaag bij de wethouder geweest welke verschuilt achter de welstandsnota.... maar a.s. vrijdag komt deze weer in de commissie waar men gaat kijken naar de omgeving via foto's van hun buitendienstmedewerker.
Ik heb zelf ook via een fotoprogramma mijn toekomstige dakkapel op de foto ingeplakt naast die van de buurman op het bovenste dakvlak en eentje op de 1e verdieping om e.e.a. kracht bij te zetten.
WIE KAN MIJ NOG ENIGE IDEEEN aan de HAND doen hoe ik hoe dan ook deze dakkapel op het bovenste dakvlak kan krijgen??
Want ik ben er zeer klaar mee!!
BVD Edwin
Reageer
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 14-11-2006 08:06)
De reden waarom ze dit niet meer willen ligt in het feit dat na plaatsing van deze dakkapel een vergunningvrije dakkapel ook nog tot de mogelijkheden behoort, waardoor er een zeer onevenwichtig beeld ontstaat.
Neemt niet weg dat m.i. het gelijkheidsbeginsel is opgenomen in een welstandsnota: "het op 1 lijn zitten" dus. Tis even volhouden, maar ik denk dat je uiteindelijk gelijk krijgt !
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 14-11-2006 08:06)
De reden waarom ze dit niet meer willen ligt in het feit dat na plaatsing van deze dakkapel een vergunningvrije dakkapel ook nog tot de mogelijkheden behoort, waardoor er een zeer onevenwichtig beeld ontstaat.
Neemt niet weg dat m.i. het gelijkheidsbeginsel is opgenomen in een welstandsnota: "het op 1 lijn zitten" dus. Tis even volhouden, maar ik denk dat je uiteindelijk gelijk krijgt !
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2006 09:03)
Wat Ivo zegt...
Daarnaast staat er in de welstandsnota (althans in de meeste) als eerste zinnetje bij de criteria dat wanneer er al een (legale!) dakkapel aanwezig is op het dakvlak, deze als trendsetter gezien mag worden. Op dat moment voldoen alle dakkapellen die hier qua maatvoering, materialen en kleurgebruik op aansluiten aan de redelijke eis van Welstand.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2006 09:03)
Wat Ivo zegt...
Daarnaast staat er in de welstandsnota (althans in de meeste) als eerste zinnetje bij de criteria dat wanneer er al een (legale!) dakkapel aanwezig is op het dakvlak, deze als trendsetter gezien mag worden. Op dat moment voldoen alle dakkapellen die hier qua maatvoering, materialen en kleurgebruik op aansluiten aan de redelijke eis van Welstand.
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Patrick , van Gemeente (datum: 14-11-2006 09:11)
Bij onze gemeente weigeren wij regelmatig dakkapellen op dezelfde gronden dus ik geef u eerlijk gezegd weinig kans.
In onze Welstandsnota staat echter wel een uitzondering: Indien de dakkapel van uw buren minder dan 5 jaar geleden met een positief welstandsadvies is gerealiseerd (de trendsetter), zou u hem ook op die manier manier mogen plaatsen.
Naam: Patrick , van Gemeente (datum: 14-11-2006 09:11)
Bij onze gemeente weigeren wij regelmatig dakkapellen op dezelfde gronden dus ik geef u eerlijk gezegd weinig kans.
In onze Welstandsnota staat echter wel een uitzondering: Indien de dakkapel van uw buren minder dan 5 jaar geleden met een positief welstandsadvies is gerealiseerd (de trendsetter), zou u hem ook op die manier manier mogen plaatsen.
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2006 10:02)
@patrick
Dat jullie het regelmatig doen wil nog niet per s? zeggen dat het correct is...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2006 10:02)
@patrick
Dat jullie het regelmatig doen wil nog niet per s? zeggen dat het correct is...
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 14-11-2006 11:18)
@Patrick
In jullie gemeente zou ik de dakkapel dus gewoon plaatsten en hier een rechter uitspraak over laten doen. M.i. gaat het gelijkheidsbeginsel voor welstandsadvies.
Waarom 5 jaar, geldt dit bij alle welstandsadviezen of alleen voor dakkapellen ?
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 14-11-2006 11:18)
@Patrick
In jullie gemeente zou ik de dakkapel dus gewoon plaatsten en hier een rechter uitspraak over laten doen. M.i. gaat het gelijkheidsbeginsel voor welstandsadvies.
Waarom 5 jaar, geldt dit bij alle welstandsadviezen of alleen voor dakkapellen ?
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Hartman , van PelserHartman (datum: 14-11-2006 15:52)
Wij hebben dit jaar in heel nederland meer dan 100 lichte bouwaanvragen voor dakkapellen gedaan. Mijn ervaring is dat in een situatie die meneer omschrijft, de vergunning gewijgerd wordt en je ook na bezwaar nauwlijks een kans zult maken. Het begrip trendsetter wordt enkel toegepast in die situaties die slechts licht afwijken van wat de welstandnota voorschijft. (bijvoorbeeld hoogte boeibord of kleurgebruik). Ik kan legio situaties omschrijven die net zo "vreemd" zijn als die van meneer, en waar na herhaaldelijke overleggen en afwijzingen er geen vergunning verstrekt werd. Er bestaat een kans dat een rechter je gelijk geeft, maar waarschijnlijk zijn de proceskosten net zo hoog als de kosten van de dakkapel. Mijn ervaring is dat de door vele geroemde mogelijkheid van bezwaarmaken in 99% van de gevallen een schijnvertoning is met als doel de democratische gedachte in de hand te houden, en dat de praktijk een stuk weerbarstiger is...
aan de andere kant...een lange adem, kan mogelijk wonderen doen!
Naam: Hartman , van PelserHartman (datum: 14-11-2006 15:52)
Wij hebben dit jaar in heel nederland meer dan 100 lichte bouwaanvragen voor dakkapellen gedaan. Mijn ervaring is dat in een situatie die meneer omschrijft, de vergunning gewijgerd wordt en je ook na bezwaar nauwlijks een kans zult maken. Het begrip trendsetter wordt enkel toegepast in die situaties die slechts licht afwijken van wat de welstandnota voorschijft. (bijvoorbeeld hoogte boeibord of kleurgebruik). Ik kan legio situaties omschrijven die net zo "vreemd" zijn als die van meneer, en waar na herhaaldelijke overleggen en afwijzingen er geen vergunning verstrekt werd. Er bestaat een kans dat een rechter je gelijk geeft, maar waarschijnlijk zijn de proceskosten net zo hoog als de kosten van de dakkapel. Mijn ervaring is dat de door vele geroemde mogelijkheid van bezwaarmaken in 99% van de gevallen een schijnvertoning is met als doel de democratische gedachte in de hand te houden, en dat de praktijk een stuk weerbarstiger is...
aan de andere kant...een lange adem, kan mogelijk wonderen doen!
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-11-2006 08:09)
Juist door dit soort zaken ben ik een groot voorstander van afschaffing van welstand voor dergelijke bouwwerken. Nieuwbouw en utiliteitsbouw okeej, maar voor de rest moeten ze zich nergens mee bemoeien. Dat is besturen ipv stuurloos maken.
De welstandsnota was bedoeld om burgers meer duidelijkheid te geven en meer mogelijkheden. De praktijk leert echter dat gemeenten en welstand het misbruiken als machtsmiddel en weigeringsmogelijkheid.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-11-2006 08:09)
Juist door dit soort zaken ben ik een groot voorstander van afschaffing van welstand voor dergelijke bouwwerken. Nieuwbouw en utiliteitsbouw okeej, maar voor de rest moeten ze zich nergens mee bemoeien. Dat is besturen ipv stuurloos maken.
De welstandsnota was bedoeld om burgers meer duidelijkheid te geven en meer mogelijkheden. De praktijk leert echter dat gemeenten en welstand het misbruiken als machtsmiddel en weigeringsmogelijkheid.
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Edwin (datum: 17-11-2006 00:55)
123
Naam: Edwin (datum: 17-11-2006 00:55)
123
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 17-11-2006 08:01)
???
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 17-11-2006 08:01)
???
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Patrick , van Gemeente (datum: 17-11-2006 13:17)
Die 5 jaar uit onze Welstandsnota is volgens mij willekeurig gekozen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik juist erg blij ben met een Welstandsnota. Als je kijkt wat voor verschrikkelijk lelijke ontwerpen wij hier regelmatig binnenkrijgen, is het maar goed dat niet alles verleend kan worden en plannen aangepast worden, tot een mooier ontwerp.
Ook al heb je het over dakkapellen. Een rijtje woningen waarbij elke woningen een andere dakkapel heeft is toch geen gezicht? (Althans in zp'n wijk zou ik niet willen wonen) En mijn ervaring is dat de gemiddelde burger een dakkapel, als het zijn woning betreft het lieftst zo groot mogelijk heeft, maar als zijn buurman iets wil op z'n achterste benen gaat staan.
Uiteraard wordt ik er ook mee geconfrontreerd dat (grensgevallen) geweigerd worden, waarvan ik denk dat dat verleend zou moeten worden, maar goed.
Naam: Patrick , van Gemeente (datum: 17-11-2006 13:17)
Die 5 jaar uit onze Welstandsnota is volgens mij willekeurig gekozen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik juist erg blij ben met een Welstandsnota. Als je kijkt wat voor verschrikkelijk lelijke ontwerpen wij hier regelmatig binnenkrijgen, is het maar goed dat niet alles verleend kan worden en plannen aangepast worden, tot een mooier ontwerp.
Ook al heb je het over dakkapellen. Een rijtje woningen waarbij elke woningen een andere dakkapel heeft is toch geen gezicht? (Althans in zp'n wijk zou ik niet willen wonen) En mijn ervaring is dat de gemiddelde burger een dakkapel, als het zijn woning betreft het lieftst zo groot mogelijk heeft, maar als zijn buurman iets wil op z'n achterste benen gaat staan.
Uiteraard wordt ik er ook mee geconfrontreerd dat (grensgevallen) geweigerd worden, waarvan ik denk dat dat verleend zou moeten worden, maar goed.
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-11-2006 15:26)
@patrick
Het zou kunnen werken, maar dan mag ik hopen dat jullie een verrekte goede handhaving hebben aldaar. Verder moeten alle toetsende ambtenaren dan hetzelfde idee hebben van wat er bij een woning pas of niet. De ??n zal een dakkapel eerder in de nota vinden passen dan de ander.
Allemaal heel subjectief en onzeker, vandaar dat ik in dit geval geneigd ben Ivo gelijk te geven.
Stel: je hebt een rijtje woningen van 1950, met daarop dakkapellen welke illegaal zijn opgericht, allemaal anders van uitvoering. Handhaving heeft er nooit iets van gezegd, en net die ene woning welke nog geen dakkapel heeft gaat hem nu netjes aanvragen, ook weer anders dan de rest. Wanneer welstand nu de dakkapel gaat weigeren, of de welstandscriteria uit de nota van toepassing wil verklaren denk ik niet dat ze heel sterk staan.
Maar goed, dat is weer per geval afhankelijk. In 'schone' nieuwbouwwijken kan het weer wel goed werken om 'trends' bij te houden.
Dan moet er in je nota overigens wel weer staan dat een trend gevolgd moet worden wanneer deze aanwezig is, en moet die trend ook ergens bij de gemeente zijn vastgelegd (oude bouwvergunning wijk, of zelfs een apart archief met trends).
Wanneer een van deze zaken ontbreekt kan welstand (ofwel de gemeente)willekeur, verzaking van de taak voor bouw- en woningtoezicht en onbehoorlijk bestuur verweten worden...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-11-2006 15:26)
@patrick
Het zou kunnen werken, maar dan mag ik hopen dat jullie een verrekte goede handhaving hebben aldaar. Verder moeten alle toetsende ambtenaren dan hetzelfde idee hebben van wat er bij een woning pas of niet. De ??n zal een dakkapel eerder in de nota vinden passen dan de ander.
Allemaal heel subjectief en onzeker, vandaar dat ik in dit geval geneigd ben Ivo gelijk te geven.
Stel: je hebt een rijtje woningen van 1950, met daarop dakkapellen welke illegaal zijn opgericht, allemaal anders van uitvoering. Handhaving heeft er nooit iets van gezegd, en net die ene woning welke nog geen dakkapel heeft gaat hem nu netjes aanvragen, ook weer anders dan de rest. Wanneer welstand nu de dakkapel gaat weigeren, of de welstandscriteria uit de nota van toepassing wil verklaren denk ik niet dat ze heel sterk staan.
Maar goed, dat is weer per geval afhankelijk. In 'schone' nieuwbouwwijken kan het weer wel goed werken om 'trends' bij te houden.
Dan moet er in je nota overigens wel weer staan dat een trend gevolgd moet worden wanneer deze aanwezig is, en moet die trend ook ergens bij de gemeente zijn vastgelegd (oude bouwvergunning wijk, of zelfs een apart archief met trends).
Wanneer een van deze zaken ontbreekt kan welstand (ofwel de gemeente)willekeur, verzaking van de taak voor bouw- en woningtoezicht en onbehoorlijk bestuur verweten worden...
Re: dakkapel geweigerd ondanks dat buurman er wel eentje geeft staan!
Naam: Edwin (datum: 18-11-2006 16:46)
Beste mensen,
eerst hartelijk dank voor jullie reacties....
maar de gemeente blijft bij haar standpunt omdat de welstand het advies geeft om de dakkapel te weigeren.
Ondanks dat mijn buurman er de dakkapel erop heeft staan geeft mij absoluut geen recht aldus de juridisch medewerker.Het beleid is veranderd in juli 2004 en deze dakkapel is gegund in februari 2004.
In de welstandsnota van de gemeente wordt geen zin meegenomen dat op dakvlakken waar eentje staat er rekening moet worden gehouden dat we dan op ??n lijn moeten bouwen.
All??n in de criteria staat dat dakkapellen op ??n lijn horen te zitten....men gaat dan uit van nieuwe aanvragen na juli 2004!
Daarom wijzen ze de mijne af, omdat men bang is dat de rest van het blok vergunningsvrij de dakkapel op de eerste mag en kan zetten.
Het advies van de welstand/gemeente is dat ik vergunningsvrij op de 1e laag mag bouwen ondanks dat er dan ongelijkheid bestaat in de lijn.
Ik snap er helemaal niets meer van...... deze welstandsnota klopt dan toch niet???
Kan ik nog iets??? Wie helpt? Alvast bedankt.
Groeten,
Edwin
Reageer
Naam: Edwin (datum: 18-11-2006 16:46)
Beste mensen,
eerst hartelijk dank voor jullie reacties....
maar de gemeente blijft bij haar standpunt omdat de welstand het advies geeft om de dakkapel te weigeren.
Ondanks dat mijn buurman er de dakkapel erop heeft staan geeft mij absoluut geen recht aldus de juridisch medewerker.Het beleid is veranderd in juli 2004 en deze dakkapel is gegund in februari 2004.
In de welstandsnota van de gemeente wordt geen zin meegenomen dat op dakvlakken waar eentje staat er rekening moet worden gehouden dat we dan op ??n lijn moeten bouwen.
All??n in de criteria staat dat dakkapellen op ??n lijn horen te zitten....men gaat dan uit van nieuwe aanvragen na juli 2004!
Daarom wijzen ze de mijne af, omdat men bang is dat de rest van het blok vergunningsvrij de dakkapel op de eerste mag en kan zetten.
Het advies van de welstand/gemeente is dat ik vergunningsvrij op de 1e laag mag bouwen ondanks dat er dan ongelijkheid bestaat in de lijn.
Ik snap er helemaal niets meer van...... deze welstandsnota klopt dan toch niet???
Kan ik nog iets??? Wie helpt? Alvast bedankt.
Groeten,
Edwin
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)